鳳凰衛(wèi)視11月27日《時(shí)事開(kāi)講》以下為文字實(shí)錄：

　　王若麟：各位好，歡迎收看《時(shí)事開(kāi)講》，我是王若麟。在全球進(jìn)入工業(yè)化這100年來(lái)，地球的氣溫升高了0.74攝氏度。大家可能想偌大一個(gè)地球升溫0.74攝氏度好像無(wú)所謂，我當(dāng)初就是這么想的，但是我再給大家一個(gè)數(shù)字。如果地球升高1攝氏度，澳大利亞大堡礁的珊瑚將會(huì)全部死亡。如果升高2攝氏度，格林蘭島的冰蓋會(huì)全部融化，海平面會(huì)上升7米，很多國(guó)家和城市就會(huì)面臨著消失?？梢哉f(shuō)地球正在發(fā)燒，不過(guò)12月初，一次給地球降溫的大會(huì)診將會(huì)在哥本哈根舉行，毫無(wú)疑問(wèn)在影響人類(lèi)共同命運(yùn)的道路上，哥本哈根將是非常重要的一站。相關(guān)話(huà)題，我們請(qǐng)李煒先生來(lái)點(diǎn)評(píng)分析。李先生，我們今天將會(huì)從一個(gè)歷史的脈絡(luò)來(lái)梳理這個(gè)問(wèn)題。擒賊先擒王，我們先說(shuō)說(shuō)罪魁禍?zhǔn)诇厥倚?yīng)，從過(guò)去很多國(guó)家都采用了哪些手段來(lái)控制氣候的變化呢？

　　美國(guó)過(guò)去不敢承擔(dān)減排責(zé)任

　　李煒：其實(shí)溫室效應(yīng)，過(guò)去人們沒(méi)有注意到，大家覺(jué)得我煙筒冒煙，大家以為這煙就飄到外太空就走了，汽車(chē)冒尾氣也是好像跟地球沒(méi)關(guān)系，就會(huì)走了?？墒谴蠹液雎粤艘粋€(gè)問(wèn)題，二氧化碳排放出去以后，它被大氣層罩住是散發(fā)不走的，它就不能離開(kāi)地球，就等于是排放的二氧化碳越來(lái)越多。大家知道，二氧化碳多不是說(shuō)我們家里生爐子多起來(lái)的，是工業(yè)化以后。大家知道工業(yè)化200多年了，這200多年人類(lèi)不斷的在生產(chǎn)工業(yè)化產(chǎn)品，就消耗大量的熱能，熱能產(chǎn)生的二氧化碳就堆積成很厚的棉被子把地球給蓋住了。

　　蓋住了以后，先是科學(xué)家發(fā)現(xiàn)這些問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)南極的冰山在融化，北極的冰山也在融化。大家開(kāi)始意識(shí)到，就開(kāi)始呼吁。終于在1997年，這個(gè)好記，就是香港回歸日，回歸的那一年，國(guó)際達(dá)成一個(gè)協(xié)議，這個(gè)協(xié)議是很著名的叫“京都議定書(shū)”。“京都議定書(shū)”什么意思呢？就是人類(lèi)終于明白了，我們工業(yè)的二氧化碳的熱量排放，就是廢氣排放不能無(wú)止境的去排放，要限制。當(dāng)時(shí)就有50多個(gè)國(guó)家簽訂了這個(gè)協(xié)議。

　　當(dāng)時(shí)應(yīng)該首先是進(jìn)行了200多年工業(yè)化生產(chǎn)的這些國(guó)家?guī)ь^，你們要限制你們的排放量。定個(gè)什么標(biāo)準(zhǔn)呢？咱們定個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是說(shuō)以1990年全球工業(yè)國(guó)排放的二氧化碳量為基數(shù)，在這個(gè)基數(shù)上到2010年，就是到明年，要降低5.2%這么一個(gè)數(shù)字。降低5.2%，有50多個(gè)國(guó)家簽約，中國(guó)也是簽約國(guó)，中國(guó)是很大方的就簽了，但是中國(guó)哪有那個(gè)能力啊，我們正在發(fā)展。別忘了，“京都議定書(shū)”是只對(duì)發(fā)達(dá)工業(yè)國(guó)有限制，而且是強(qiáng)制性的限制。每個(gè)國(guó)家分配的減排不一樣，但是平均是5.2%。發(fā)展中的國(guó)家，像中國(guó)、印度這些國(guó)家沒(méi)限制，同時(shí)“京都議定書(shū)”里還有一個(gè)要求，就是希望這些發(fā)達(dá)的工業(yè)國(guó)要幫助發(fā)展中國(guó)家解決減排問(wèn)題。因?yàn)樗鼈円恍└吆哪艿墓I(yè)都是維持生活的，你要讓它拆了這個(gè)工廠建新工廠，或者把灰塵減少的話(huà)，要有技術(shù)，要有資金。發(fā)達(dá)的工業(yè)國(guó)應(yīng)該幫助這些發(fā)展中國(guó)家，包括中國(guó)在內(nèi)，要給技術(shù)和資金，沒(méi)問(wèn)題，發(fā)達(dá)國(guó)家都承諾了。

　　但是這種國(guó)際公約有個(gè)很討厭的一條，各國(guó)要拿回去叫它們國(guó)會(huì)審批，國(guó)會(huì)批準(zhǔn)了，締約國(guó)才能夠執(zhí)行它的責(zé)任。各國(guó)都說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，拿回去，歐洲、日本，因?yàn)檫@是在日本京都開(kāi)的嘛，所以日本人是帶頭執(zhí)行，日本在減排方面走在全世界最前頭了，它是最前頭的國(guó)家。德國(guó)做的也不錯(cuò)，但是當(dāng)年簽約的一個(gè)最大的國(guó)家，排放量最大的國(guó)家美國(guó)，拿回去以后本來(lái)也準(zhǔn)備干，當(dāng)時(shí)小布什當(dāng)總統(tǒng)，他想不對(duì)啊，我一弄減排的話(huà)，第一國(guó)家要拿出錢(qián)來(lái)投資，它當(dāng)時(shí)錢(qián)都拿去打仗去了，又是阿富汗，又是伊拉克，一年四、五千億美金，它哪有錢(qián)做這個(gè)。第二，減排意味著有些工廠要關(guān)門(mén)，高耗能的工廠要關(guān)門(mén)，那就面臨著失業(yè)，我怎么解決失業(yè)問(wèn)題呢？可是我也不能這么說(shuō)，那就太自私了。它想了個(gè)辦法，它說(shuō)現(xiàn)在印度和中國(guó)這些國(guó)家的排放量也很大，都快趕上我們美國(guó)啦，它們也得減，憑什么它們不減，我減。于是就產(chǎn)生了發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家在減排問(wèn)題上的沖突。但是這并不是“京都議定書(shū)”本來(lái)的意思，這是小布什，美國(guó)不執(zhí)行“京都議定書(shū)”，使得“京都議定書(shū)”很多的承諾到今天都沒(méi)有兌現(xiàn)，這個(gè)議定書(shū)到明年2010年到期作廢。

　　王若麟：好的，謝謝李煒先生。至于發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家的分歧到底在哪里，為什么美國(guó)不想加入“京都議定書(shū)”的具體細(xì)節(jié)在什么地方呢？我們下節(jié)會(huì)為你詳細(xì)評(píng)述，我們稍后休息一下，廣告之后會(huì)繼續(xù)為您開(kāi)講。

　　李煒：中美就人均減排標(biāo)準(zhǔn)存在分歧

　　王若麟：好，歡迎回到《時(shí)事開(kāi)講》。雖然“京都議定書(shū)”到現(xiàn)在為止得到了全世界170多個(gè)國(guó)家的支持和肯定，但是這個(gè)議定書(shū)自誕生以來(lái)就是營(yíng)養(yǎng)不良。而這種“先天缺陷”就是由于美國(guó)的不理不睬，這個(gè)可以說(shuō)是全世界碳排放量最大的發(fā)達(dá)國(guó)家，為什么對(duì)這個(gè)有益于全人類(lèi)的國(guó)際公約采取這種不好意思、回避的態(tài)度呢？我們馬上會(huì)為你揭開(kāi)其中的玄機(jī)。李老師，在解決全球氣候暖化問(wèn)題上也可以分為兩大陣營(yíng)，是發(fā)展中國(guó)家陣營(yíng)和發(fā)達(dá)國(guó)家陣營(yíng)。本來(lái)可以說(shuō)是造福全人類(lèi)的事情，為什么在對(duì)抗氣候變化的問(wèn)題上，還出現(xiàn)這么大的分歧，就像美國(guó)不想加入“京都議定書(shū)”？

　　各國(guó)分歧的焦點(diǎn)
 

　　李煒：小布什說(shuō)，好，我雖然是排放量最多，但是它不說(shuō)它本來(lái)的原因，怕失業(yè)，怕拆工廠，怕投資。它是說(shuō)像中國(guó)、印度排放量也很大，像中國(guó)當(dāng)時(shí)都快趕上我了，它也要減，憑什么它不減，我減。好，這就產(chǎn)生了現(xiàn)在有兩種觀點(diǎn)，以中國(guó)為代表的發(fā)展中國(guó)家提出這么個(gè)觀點(diǎn)，說(shuō)大氣層蓋了這么多的被子，就是二氧化碳產(chǎn)生了溫室效應(yīng)，我們可以假設(shè)它蓋了10床被子，其中有8床被子都是發(fā)達(dá)工業(yè)國(guó)蓋上的，因?yàn)樗抢鄯e的，這是200年來(lái)累積的，你蓋了8床被子。中國(guó)、印度和巴西這些發(fā)展中國(guó)家，我是后面加了兩床被子，就是80%的溫室效應(yīng)造成的原因是發(fā)達(dá)國(guó)家造成的?？砂l(fā)達(dá)國(guó)家的理由是，我不說(shuō)歷史，我說(shuō)今天，我說(shuō)2009年，咱們說(shuō)今年的排放量，你排放的跟我差不多，它這么說(shuō)。因?yàn)橹袊?guó)和美國(guó)，一個(gè)是發(fā)展中國(guó)家最大的排放量是中國(guó)，一個(gè)是發(fā)達(dá)國(guó)家的最大的排放量是美國(guó)，這兩個(gè)國(guó)家加起來(lái)，占到全球當(dāng)年排放量的40%。

　　王若麟：接近一半的。

　　李煒：接近一半，所以中國(guó)和美國(guó)，第一，中國(guó)根據(jù)“京都議定書(shū)”是作為發(fā)展中國(guó)家沒(méi)有義務(wù)來(lái)強(qiáng)制性減排，但盡管這樣，中國(guó)在第十一個(gè)五年計(jì)劃，也就是明年就到期了，第十一個(gè)五年計(jì)劃，自己制訂了一個(gè)就是單位GDP能耗要降低20%。算下來(lái)5年計(jì)劃，每年減一點(diǎn)、每年減一點(diǎn)，現(xiàn)在到今年為止，因?yàn)榻衲晔俏覀兾迥暧?jì)劃的倒數(shù)一年，明年就結(jié)束了，我們現(xiàn)在減排了多少呢？13%。

　　所以中國(guó)現(xiàn)在去參加丹麥國(guó)際峰會(huì)的時(shí)候，昨天公開(kāi)宣布，我們以2005年為基數(shù)，到2020年，我們單位GDP的能耗減低，我們說(shuō)是45%。我當(dāng)時(shí)看了這個(gè)數(shù)字嚇一跳，別忘了，減低45%，我們是到明年結(jié)束的時(shí)候，我們可能已經(jīng)減低了20%，也就是說(shuō)2010年到2020年這10年內(nèi)，2個(gè)五年計(jì)劃，我們?cè)贉p另外一個(gè)20%到25%，完全是有可能的。當(dāng)然這里面有兩個(gè)重要的支持，一個(gè)是資金的支持，一個(gè)是技術(shù)的支持。如果中國(guó)沒(méi)有國(guó)際上的技術(shù)支持的話(huà)，這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)還是很難的，但是資金支持，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)維持現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)發(fā)展，資金還是有出路的。這就是說(shuō)這個(gè)分歧，中國(guó)的第一個(gè)問(wèn)題就是被子。