被子還有一個問題，我們不僅是看當(dāng)年的，我們剛才說是看歷史的，還要看什么呢？還要看人均的，什么叫人均的呢？我們中國是一個發(fā)展中國家，我們的人均能耗是很低的，是低到什么程度呢？我們大約是發(fā)達(dá)國家的1/4到1/5。我們就以美國為例，盡管美國和中國的數(shù)字稍微有點(diǎn)差別，但大體上是比較相近的，就是總排放量。我們可以舉這么個例子，假如冬天很冷，我們北方人要烤爐子，這么一個爐子也就是直徑50厘米這么大，過去有，我不知道現(xiàn)在還有沒有?？緺t子，大家喜歡圍在一塊又聊天又烤。那么在美國，三個人烤一個爐子，旁邊還能放個小凳子，放個啤酒什么，還能聊天。中國是多少人烤呢？同樣大的爐子，同樣的能量熱量，中國是13個人在烤，這很簡單的比喻，為什么是13個人呢？中國是13億人口，美國是3億人口，大家的能耗都差不多。13個人圍一個爐子，你會出現(xiàn)一個什么局面呢？

　　前面可能有3個人，4個人坐個凳子在跟前烤，后面擠的、站的還得伸出手來烤，就造成了不公平。中國就提出來了，我們要求享受跟發(fā)達(dá)國家一樣的人均能耗。當(dāng)然不是這個原話，相當(dāng)于說，我們不能降低我們能耗的人均水平來達(dá)到你這個排放，我有13億人，我13億人每人咳嗽一聲，那就是個地震，這不一樣嘛。所以我們中國就說，我們不能降低我的標(biāo)準(zhǔn)來達(dá)到你這個標(biāo)準(zhǔn)。怎么辦呢？美國說不行。我們當(dāng)然不是說美國人不行，美國人說你們不能再增加爐子了，你增加爐子，你雖然也成了三個人了，到時候總排放量大了。中國說不行，我們因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展了，肯定生活水平要提高，提高了以后，人均的排放量就多了，最簡單的一個例子，汽車也是排放。我們就說美國有多少汽車，美國汽車的保有量。什么叫保有量？新車、舊車，當(dāng)年買的，原來買的，二手的、三手車在那，整個在路上跑的，車庫里的停的。美國一共有2.3億萬輛新車、舊車。它才3億人口，幾乎就是一個人。

　　王若麟：就是一人一臺車了。

　　李煒：就是100個人有78臺車，我們中國是什么狀態(tài)呢？我們中國保有量大約是6000萬輛，其中有1000萬輛是農(nóng)用車，不是真正的交通工具。好了，那就等于有5000萬輛保有車，這是什么概念呢？就是每100個人大約只有一輛汽車，美國是每100個人有78個車。中國人說我們生活水平提高了，能不能大家多買點(diǎn)，美國說不行，你的排放量又多了。這就是不公平，所以中國說要在公平的原則上解決減排問題。

　　王若麟：好的，謝謝李先生。稍候我們會繼續(xù)為你去開講，為你去展望一下，未來人類將如何是好，我們一會兒見。

　　王若麟：好的，歡迎回到《時事開講》。最近剛剛看了一部災(zāi)難大片，就是電影《2012》，講的是地心急速升溫，大陸板塊發(fā)生了位移，然后海平面上升，最后面臨一個毀滅的危機(jī)。我覺得電影的名字非常有意思，2012年，好像正好是“京都議定書”要到期的年份，可能就是一種巧合，但是這部影片確實(shí)給我們敲響了一個警鐘。讓我們好好的反省一下，我們作為地球人，面臨著地球的持續(xù)發(fā)燒，到底該怎么辦？李先生，現(xiàn)在哥本哈根已經(jīng)進(jìn)入了10天倒計(jì)時的階段。您認(rèn)為這次的哥本哈根的會議會形成一個新的氣候協(xié)議，還是讓我們陷入了另一輪無限的等待？

　　本屆峰會的展望

　　李煒：這一輪有一個非常好的開頭，開頭就是美國終于表態(tài)了，美國現(xiàn)在是奧巴馬上來，他很認(rèn)真的對待這件事，他已經(jīng)公開表示說美國定一個標(biāo)準(zhǔn)，什么標(biāo)準(zhǔn)呢？在2005年的排放基礎(chǔ)上，美國到2020年，按2005年的基礎(chǔ)來減多少呢？減排17%。聽著很好，而且這個議案已經(jīng)在眾議院通過了。奧巴馬帶的是眾議院通過的一個法律，半通過的一個方案到丹麥去說。中國說的是單位GDP，就是單位國民生產(chǎn)總值，能耗從以2005年為基礎(chǔ)，到2020年減40%到45%。這兩個標(biāo)準(zhǔn)可是不一樣的，這是兩個不同的數(shù)字。盡管不一樣，中國就很有代表性的一個發(fā)展中國家的態(tài)度，美國是很有代表性的一個發(fā)達(dá)國家的態(tài)度。

　　但要注意這兩個是占全球40%的總排放量，它兩個帶了頭，又有不同性質(zhì)國家的特點(diǎn)，給全球的國家做了一個榜樣。但是要注意美國還留了一手，美國留了一手什么呢？美國法律不僅是要眾議院通過，而且還要參議院通過，現(xiàn)在參議院沒有去表決。為什么沒有表決呢？我個人認(rèn)為，美國把這個方案拿到丹麥的時候，看看各國的態(tài)度如何，如果大家真的響應(yīng)，很認(rèn)真的對待，大家拿出一個一攬子的方案，而且每個國家都有具體的減排數(shù)字化的目標(biāo)，而且對發(fā)達(dá)國家有法律約束性減排的要求的話。美國可能12月已經(jīng)排期，議會開會要排期的，排期還要排議題，這個就可以早排，可以晚排，有可能過了圣誕節(jié)或者明年才過。如果能擠出時間來就今年過，所以美國人做的很有意思的。你看到這里面，最后美國是什么態(tài)度，不是奧巴馬在那兒的講話。

　　所以有些美國的綠色和平組織，對奧巴馬到丹麥開完會，又跑到別的地方去拿諾貝爾和平獎有意見。說你踏踏實(shí)實(shí)在哥本哈根，就在丹麥?zhǔn)锥及堰@個事定下來，拿出一個有效的實(shí)質(zhì)性數(shù)據(jù)的東西來，咱們再走。因?yàn)檫@個數(shù)據(jù)，發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家由于不一樣，這兩天發(fā)展中國家就跑到北京來統(tǒng)一協(xié)調(diào)意見來了。因?yàn)橹袊響B(tài)了，巴西也表態(tài)了，巴西的態(tài)度也是數(shù)字化的，它也是以2005年為基數(shù)，到2020年減20%，它跟美國的數(shù)據(jù)有點(diǎn)像。但是你別忘了美國這個數(shù)據(jù)實(shí)際上是往后退了，你看著它是17%。如果按照當(dāng)時“京都議定書”規(guī)定的平均數(shù)，美國怎么也在5.2%以上，而把這個數(shù)字倒靠到1990年的基數(shù)上來減排的話，它現(xiàn)在等于是減了4%，它扣了1.2%，但是能不能執(zhí)行，這還要取決于眾議院。

　　發(fā)展中國家我們在北京統(tǒng)一意見，巴西沒問題，中國沒問題，都有了數(shù)字。現(xiàn)在最麻煩的是印度，印度的技術(shù)難度可能比中國還要大，而且印度和法國負(fù)責(zé)環(huán)境的部長都前一段公開的批評美國，就是“京都議定書”執(zhí)行的不好，現(xiàn)在排放的問題主要是因?yàn)槊绹?。因?yàn)槿澜缛司欧帕孔畲蟮木褪敲绹?，而且你是一個發(fā)達(dá)的工業(yè)國，你不帶頭，拖了這么長時間。證明奧巴馬總統(tǒng)現(xiàn)在做了一件叫發(fā)展中國家也認(rèn)可的一件事情，大家覺得你總算像個帶頭人的樣子，不像原來躲躲閃閃的，但是還是有分歧。這個分歧能不能在丹麥達(dá)成一個法律行的文件。