楊志：上海未來的發(fā)展目標(biāo)，是實體經(jīng)濟(jì)、虛擬經(jīng)濟(jì)的中心。而碳交易也具有典型的“二重性”，是虛擬經(jīng)濟(jì)與實體經(jīng)濟(jì)的有機(jī)結(jié)合，代表了未來世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方向。在引領(lǐng)節(jié)能減排和經(jīng)濟(jì)增長方式轉(zhuǎn)變中，碳市場將發(fā)揮不可替代的作用。

　　在新一輪經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，上海一定要把金融和實體經(jīng)濟(jì)緊密結(jié)合起來。像奧巴馬提出的“綠色經(jīng)濟(jì)”，背后的潛臺詞就是國際經(jīng)濟(jì)格局重塑。如果我們能夠在“危”中抓住這個新機(jī)遇，那是很有意義的。

　　柳田：那么，上海乃至中國在構(gòu)建碳市場時應(yīng)該注意的問題都有哪些？

　　楊志：第一個是“做得多說得少”的問題。中國在節(jié)能減排上做了大量工作，但在話語權(quán)上、在表現(xiàn)形式上卻是欠缺的。在相當(dāng)長的一段時間里，我國對氣候變化問題究竟采取一個怎樣的方略，抓住哪一個切入口，都說得不多。就像構(gòu)建碳市場這個問題，它的重要性究竟在哪里，如果你不說出來，不去做，就很可能失去話語權(quán)。那么將來，你還是處在低端鏈條上，沒有參與權(quán)、決定權(quán)和定價權(quán)。

　　第二個是戰(zhàn)略選擇的問題。減排問題的復(fù)雜性在于：能耗問題，涉及到現(xiàn)有生產(chǎn)資料的改變，資金以及技術(shù)改造等一系列問題；污染問題，涉及到目前的能源結(jié)構(gòu)；可再生能源問題，涉及到將來資金的投入、可持續(xù)發(fā)展問題。這樣，我們就會面臨一個選擇的難題：是把有限的資金用在降低能耗上，還是清潔煤上，還是可再生能源的開發(fā)上？這就是戰(zhàn)略選擇問題———美國力主發(fā)展新能源，歐盟推廣清潔煤技術(shù)，日本主導(dǎo)降低能耗。中國該如何選擇，這是我們要面臨的問題。

　　在這種復(fù)雜的情勢下，在有限的人力、物力、財力下，如何真正走出一條資源節(jié)約型、環(huán)境友好型、可持續(xù)發(fā)展的新工業(yè)化道路，這個問題絕非單純的口號。我們現(xiàn)在所走的節(jié)能減排道路是正確的：用市場的方式淘汰高耗能、高污染產(chǎn)業(yè)，發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)；通過企業(yè)的“優(yōu)勝劣汰”改變能源結(jié)構(gòu)和生產(chǎn)資料，進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。同時也要注意到，我們國家一次性能源煤炭占70%左右，這種能源結(jié)構(gòu)短期內(nèi)是改變不了的，所以新能源的發(fā)展是一種戰(zhàn)略上的考慮，但不能一哄而上。當(dāng)前我們要從全球金融戰(zhàn)略的視角積極參與碳市場的構(gòu)建，充分發(fā)揮自己的話語權(quán)，研究碳市場的定價機(jī)制，要特別重視從傳統(tǒng)能源到新能源的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變。 　　　柳田