杜丹德又來中國了。

身為美國最為著名的環(huán)保組織美國環(huán)保協(xié)會（EDF）的首席經(jīng)濟學(xué)家，他幾乎一年來中國10次左右，為中國環(huán)境問題出謀劃策。

如今，他又多了一個新身份：被中國國家外國專家局剛聘為外國專家建議委員專家顧問。

“我的主要職責(zé)領(lǐng)域?qū)⒓性诃h(huán)境，為中國環(huán)境問題的治理傳遞經(jīng)驗”，杜丹德2月底在北京接受采訪時表示。

他在采訪中，不斷反復(fù)強調(diào)“市場”二字，足以見得他是一個對市場手段解決環(huán)境問題的擁護(hù)者。

事實上，1986年以來，杜丹德一直致力于在中國建立基于總量控制的國家層面的排污權(quán)交易體系，他對中國環(huán)境管理的主要理念就是：可以用市場之手解決環(huán)保問題。

由于霧霾天氣頻增，中國政府自2013年，尤其關(guān)心環(huán)境問題。 2013年11月的十八屆三中全會上，要求健全自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)制度和用途管制制度，劃定生態(tài)保護(hù)紅線，實行資源有償使用制度和生態(tài)補償制度。

這一系列的舉措，杜丹德都把它們比作為了一場關(guān)于環(huán)境的“改革開放”。在他眼里這場關(guān)于環(huán)境的“改革開放”這條路該怎么走？

中國節(jié)能與發(fā)展平衡的空間很大

筆者：你提到，中國正在進(jìn)行一場關(guān)于環(huán)境的“改革開放”，中國需怎么樣的機制支撐使之成功？

杜丹德：這里有一系列事情需要注意。作為一個經(jīng)濟學(xué)家，我認(rèn)為中國提出了使市場在資源配置中起決定性作用，這一點的影響會非常深遠(yuǎn)。從環(huán)境角度來看，里面更多指向的是效率。過去中國在經(jīng)濟上取得了很多成就，但是卻在環(huán)境上損失慘重。現(xiàn)在，中國的看法正在發(fā)生改變，開始強調(diào)和重視如何提高效率。

另外，將市場作為最主要的手段，意味著要加強政府對環(huán)境監(jiān)管力度。因為一味只是依靠市場，那么環(huán)境問題或許不會那么容易被解決，因為企業(yè)或許更多的考慮是如何賺取更多的經(jīng)濟效益。因此，要解決此問題，需要應(yīng)用一些方法，比如發(fā)布監(jiān)管條例或者法規(guī)等。

不過仍然需要新的方法，第一是信息披露，告訴民眾所生活的環(huán)境情況。比如在美國，民眾可以上網(wǎng)查到相近社區(qū)的環(huán)境情況，可以了解企業(yè)排出水質(zhì)的情況等。事實上，這在一定程度上給企業(yè)增加一些壓力，讓他們?nèi)ジ淖兩虡I(yè)方式。

另外，公司需要有競爭，但是要改變不公平現(xiàn)象。由于違法成本極其低，這就造成了不守法的公司只需支付一點罰金，而如果一家遵守法規(guī)的公司則需投入成本進(jìn)入環(huán)境保護(hù)。

筆者：事實上，很多人會很擔(dān)心環(huán)境與經(jīng)濟發(fā)展之間存在著矛盾。因此，你認(rèn)為應(yīng)該怎么平衡經(jīng)濟的增長和環(huán)境保護(hù)？

杜丹德：不僅僅是中國面臨這個問題，其實每一個國家都會面臨這個問題。一方面，人們希望更加富裕，但是另一方面卻希望有好的環(huán)境，其實這有一點自我矛盾。而這個矛盾政治家也需要面對，他們需要決定哪一個更加重要。就我的觀點而言，這依然是一個關(guān)于效率的問題。

比如中國現(xiàn)在的空氣污染與能源的使用密不可分。之前有一家能源公司的老總就指出中國工業(yè)中40%能耗降低都是有利可圖的。事實上，如果能夠有利潤地去減少能源的使用，這就意味著中國有很大的發(fā)展空間。也就是說，中國可以有經(jīng)濟的增長、環(huán)境的提升以及更多就業(yè)的機會等。

碳市場或許能解決中國貧困問題

筆者：你對中國碳排放交易權(quán)市場試點怎么看？

杜丹德：現(xiàn)在的7個碳排放交易權(quán)試點是實驗，中國需要去嘗試和學(xué)習(xí)。比如，中國符合什么樣的市場架構(gòu)技術(shù)，什么樣的監(jiān)管體系合適等。我認(rèn)為這是一個非常聰明的方法，這與其他地方都不一樣，這也將為推開全國碳市場起到鋪墊作用。

筆者：中國各區(qū)域的經(jīng)濟條件狀況差距很大，中國建立全國碳市場的可能性是什么？

杜丹德：中國當(dāng)然是有能力建設(shè)全國統(tǒng)一的碳市場。建立全國碳市場的方式有很多，而中國選擇的是逐步建立的方式。

有一種設(shè)想是中國東部沿海地區(qū)在碳市場中可以成為中國資源核證減排量（CCER）的買家，而中國西部則成為中國CCER的賣家。這樣一方面，東部的經(jīng)濟會在減排的基礎(chǔ)上得到持續(xù)的發(fā)展；另一方面，西部地區(qū)也可以通過更加清潔的投資方式得到發(fā)展。我認(rèn)為中國應(yīng)該利用不同地區(qū)的成本差異以及發(fā)展差異等進(jìn)行發(fā)展。

事實上，中國面臨的另外一個的困難是貧窮。那么我們怎么將貧窮與氣候變化聯(lián)系氣候呢？或許碳市場能夠提供一個答案。比如，農(nóng)業(yè)與氣候變化緊密聯(lián)系。目前中國農(nóng)村都是小規(guī)模的種植和收割，中國一些地方或許可以通過大規(guī)模種植和收割，這樣便可以降低排放，然后再通過固定的方法學(xué)把農(nóng)業(yè)減少的碳排放計算出來，開發(fā)成減排量將之賣入碳市場，農(nóng)民這樣也就創(chuàng)收了。總體而言，這樣可以將中國的現(xiàn)狀與市場聯(lián)系起來。