杜丹德又來(lái)中國(guó)了。

身為美國(guó)最為著名的環(huán)保組織美國(guó)環(huán)保協(xié)會(huì)（EDF）的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他幾乎一年來(lái)中國(guó)10次左右，為中國(guó)環(huán)境問(wèn)題出謀劃策。

如今，他又多了一個(gè)新身份：被中國(guó)國(guó)家外國(guó)專家局剛聘為外國(guó)專家建議委員專家顧問(wèn)。

“我的主要職責(zé)領(lǐng)域?qū)⒓性诃h(huán)境，為中國(guó)環(huán)境問(wèn)題的治理傳遞經(jīng)驗(yàn)”，杜丹德2月底在北京接受采訪時(shí)表示。

他在采訪中，不斷反復(fù)強(qiáng)調(diào)“市場(chǎng)”二字，足以見(jiàn)得他是一個(gè)對(duì)市場(chǎng)手段解決環(huán)境問(wèn)題的擁護(hù)者。

事實(shí)上，1986年以來(lái)，杜丹德一直致力于在中國(guó)建立基于總量控制的國(guó)家層面的排污權(quán)交易體系，他對(duì)中國(guó)環(huán)境管理的主要理念就是：可以用市場(chǎng)之手解決環(huán)保問(wèn)題。

由于霧霾天氣頻增，中國(guó)政府自2013年，尤其關(guān)心環(huán)境問(wèn)題。 2013年11月的十八屆三中全會(huì)上，要求健全自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)制度和用途管制制度，劃定生態(tài)保護(hù)紅線，實(shí)行資源有償使用制度和生態(tài)補(bǔ)償制度。

這一系列的舉措，杜丹德都把它們比作為了一場(chǎng)關(guān)于環(huán)境的“改革開(kāi)放”。在他眼里這場(chǎng)關(guān)于環(huán)境的“改革開(kāi)放”這條路該怎么走？

中國(guó)節(jié)能與發(fā)展平衡的空間很大

筆者：你提到，中國(guó)正在進(jìn)行一場(chǎng)關(guān)于環(huán)境的“改革開(kāi)放”，中國(guó)需怎么樣的機(jī)制支撐使之成功？

杜丹德：這里有一系列事情需要注意。作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我認(rèn)為中國(guó)提出了使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，這一點(diǎn)的影響會(huì)非常深遠(yuǎn)。從環(huán)境角度來(lái)看，里面更多指向的是效率。過(guò)去中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上取得了很多成就，但是卻在環(huán)境上損失慘重。現(xiàn)在，中國(guó)的看法正在發(fā)生改變，開(kāi)始強(qiáng)調(diào)和重視如何提高效率。

另外，將市場(chǎng)作為最主要的手段，意味著要加強(qiáng)政府對(duì)環(huán)境監(jiān)管力度。因?yàn)橐晃吨皇且揽渴袌?chǎng)，那么環(huán)境問(wèn)題或許不會(huì)那么容易被解決，因?yàn)槠髽I(yè)或許更多的考慮是如何賺取更多的經(jīng)濟(jì)效益。因此，要解決此問(wèn)題，需要應(yīng)用一些方法，比如發(fā)布監(jiān)管條例或者法規(guī)等。

不過(guò)仍然需要新的方法，第一是信息披露，告訴民眾所生活的環(huán)境情況。比如在美國(guó)，民眾可以上網(wǎng)查到相近社區(qū)的環(huán)境情況，可以了解企業(yè)排出水質(zhì)的情況等。事實(shí)上，這在一定程度上給企業(yè)增加一些壓力，讓他們?nèi)ジ淖兩虡I(yè)方式。

另外，公司需要有競(jìng)爭(zhēng)，但是要改變不公平現(xiàn)象。由于違法成本極其低，這就造成了不守法的公司只需支付一點(diǎn)罰金，而如果一家遵守法規(guī)的公司則需投入成本進(jìn)入環(huán)境保護(hù)。

筆者：事實(shí)上，很多人會(huì)很擔(dān)心環(huán)境與經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間存在著矛盾。因此，你認(rèn)為應(yīng)該怎么平衡經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)和環(huán)境保護(hù)？

杜丹德：不僅僅是中國(guó)面臨這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)每一個(gè)國(guó)家都會(huì)面臨這個(gè)問(wèn)題。一方面，人們希望更加富裕，但是另一方面卻希望有好的環(huán)境，其實(shí)這有一點(diǎn)自我矛盾。而這個(gè)矛盾政治家也需要面對(duì)，他們需要決定哪一個(gè)更加重要。就我的觀點(diǎn)而言，這依然是一個(gè)關(guān)于效率的問(wèn)題。

比如中國(guó)現(xiàn)在的空氣污染與能源的使用密不可分。之前有一家能源公司的老總就指出中國(guó)工業(yè)中40%能耗降低都是有利可圖的。事實(shí)上，如果能夠有利潤(rùn)地去減少能源的使用，這就意味著中國(guó)有很大的發(fā)展空間。也就是說(shuō)，中國(guó)可以有經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)、環(huán)境的提升以及更多就業(yè)的機(jī)會(huì)等。

碳市場(chǎng)或許能解決中國(guó)貧困問(wèn)題

筆者：你對(duì)中國(guó)碳排放交易權(quán)市場(chǎng)試點(diǎn)怎么看？

杜丹德：現(xiàn)在的7個(gè)碳排放交易權(quán)試點(diǎn)是實(shí)驗(yàn)，中國(guó)需要去嘗試和學(xué)習(xí)。比如，中國(guó)符合什么樣的市場(chǎng)架構(gòu)技術(shù)，什么樣的監(jiān)管體系合適等。我認(rèn)為這是一個(gè)非常聰明的方法，這與其他地方都不一樣，這也將為推開(kāi)全國(guó)碳市場(chǎng)起到鋪墊作用。

筆者：中國(guó)各區(qū)域的經(jīng)濟(jì)條件狀況差距很大，中國(guó)建立全國(guó)碳市場(chǎng)的可能性是什么？

杜丹德：中國(guó)當(dāng)然是有能力建設(shè)全國(guó)統(tǒng)一的碳市場(chǎng)。建立全國(guó)碳市場(chǎng)的方式有很多，而中國(guó)選擇的是逐步建立的方式。

有一種設(shè)想是中國(guó)東部沿海地區(qū)在碳市場(chǎng)中可以成為中國(guó)資源核證減排量（CCER）的買家，而中國(guó)西部則成為中國(guó)CCER的賣家。這樣一方面，東部的經(jīng)濟(jì)會(huì)在減排的基礎(chǔ)上得到持續(xù)的發(fā)展；另一方面，西部地區(qū)也可以通過(guò)更加清潔的投資方式得到發(fā)展。我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該利用不同地區(qū)的成本差異以及發(fā)展差異等進(jìn)行發(fā)展。

事實(shí)上，中國(guó)面臨的另外一個(gè)的困難是貧窮。那么我們?cè)趺磳⒇毟F與氣候變化聯(lián)系氣候呢？或許碳市場(chǎng)能夠提供一個(gè)答案。比如，農(nóng)業(yè)與氣候變化緊密聯(lián)系。目前中國(guó)農(nóng)村都是小規(guī)模的種植和收割，中國(guó)一些地方或許可以通過(guò)大規(guī)模種植和收割，這樣便可以降低排放，然后再通過(guò)固定的方法學(xué)把農(nóng)業(yè)減少的碳排放計(jì)算出來(lái)，開(kāi)發(fā)成減排量將之賣入碳市場(chǎng)，農(nóng)民這樣也就創(chuàng)收了?？傮w而言，這樣可以將中國(guó)的現(xiàn)狀與市場(chǎng)聯(lián)系起來(lái)。