這個(gè)題也挺難回答的，各個(gè)方面對(duì)節(jié)能的看法也不完全一致，給我出的題一個(gè)叫新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展，一個(gè)叫節(jié)能減排目標(biāo)。時(shí)間短，只能夠談一下觀點(diǎn)。新能源產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在看來(lái)是一種投資熱點(diǎn)，但是我對(duì)新能源投資我經(jīng)常要?jiǎng)窀娌灰^(guò)熱，因?yàn)樾履茉吹陌l(fā)展核心在于怎么去用它，在我們能源消費(fèi)的比例里如何把清潔能源、非化石能源或者相對(duì)比較清潔的化石能源盡可能地增加比例，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的能源消費(fèi)70%左右還是在靠煤炭，世界上煤炭，包括中國(guó)的比例不到30，如果去掉中國(guó)，比例就20左右，發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在超過(guò)30%的煤炭比例的國(guó)家?guī)缀鯖](méi)有，很多國(guó)家煤炭比例不到10%。是這么一個(gè)狀態(tài)，中國(guó)實(shí)際上是要在用清潔能源方面下功夫。用清潔能源，就可以看到這方面投資究竟有多大空間。

    第一是核電，我們現(xiàn)在新能源里有核電，核電如果做得好，今后每年新增的投建核電站應(yīng)該達(dá)到將近1000萬(wàn)千瓦左右，而且希望在2005年以后要出現(xiàn)每年新投產(chǎn)大約1000萬(wàn)千瓦核電，而且到2020年以后，每年投產(chǎn)的核電大約有1200到1500萬(wàn)千瓦。核電現(xiàn)在大約還要一萬(wàn)塊錢(qián)一千瓦，有的一萬(wàn)三，個(gè)別新的項(xiàng)目上來(lái)可能更多一些，成熟的技術(shù)可能一萬(wàn)兩千多。1000萬(wàn)千瓦乘一萬(wàn)多，就是一千多億，這是叫做建成成本，包括人工、土建、買(mǎi)地的費(fèi)用，也就是這么大的終端市場(chǎng)。同時(shí)核電對(duì)技術(shù)要求比較高，一年就是十幾臺(tái)套次，不是誰(shuí)想進(jìn)去就能進(jìn)去。

    第二是風(fēng)電，風(fēng)電現(xiàn)在發(fā)展速度很快，我們一年大約達(dá)到了1000幾百萬(wàn)千瓦的裝機(jī)，這是中國(guó)自己在可再生能源方面用得比較多的領(lǐng)域，這一千多萬(wàn)，就是弄到兩千萬(wàn)，現(xiàn)在風(fēng)電大約要8000塊錢(qián)的建成成本，包括買(mǎi)地，包括建這些塔，系統(tǒng)成套以后，一千萬(wàn)千瓦，也就是800億。太陽(yáng)能現(xiàn)在比較貴，最便宜的可能要一萬(wàn)五千塊錢(qián)一千瓦，但是現(xiàn)在中國(guó)加起來(lái)全部太陽(yáng)能裝機(jī)還不到一百萬(wàn)千瓦，以后按照最積極的規(guī)劃一年要搞一百萬(wàn)千瓦以上，甚至更多。大家可以算算，也就是一百多億、兩三百億，這里也包括買(mǎi)地、工程、各種鐵架子的費(fèi)用。還有一些生物質(zhì)能的東西，生物質(zhì)發(fā)電或者生物質(zhì)造油等等，大量的是技術(shù)的投入，現(xiàn)在真正形成產(chǎn)能的還是非常有限的。

    所以，現(xiàn)在各地都把新能源，特別是剛才我說(shuō)的這幾種，把光伏作為投資熱潮，想用新能源投入帶動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)想法不是很科學(xué)，它的市場(chǎng)空間是有限的，它能產(chǎn)生的總產(chǎn)值也是很有效的。比如我們現(xiàn)在各地還在使勁投光伏，晶硅的不行了，現(xiàn)在要搞薄膜的，現(xiàn)在中國(guó)已有的產(chǎn)能已經(jīng)占了世界的45%，明年已經(jīng)450萬(wàn)千瓦，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)用量不到5%，絕大多數(shù)出口?，F(xiàn)在還在很多地方搞新的太陽(yáng)能光伏生產(chǎn)基地，很多地方不但要搞中國(guó)最大，還要搞亞洲最大，甚至要世界最大。最后的結(jié)果會(huì)使中國(guó)的產(chǎn)能進(jìn)一步過(guò)剩，最后使制造業(yè)的平均利潤(rùn)率進(jìn)一步壓縮，因?yàn)橐?jìng)銷(xiāo)出口，要互相打壓成本，因?yàn)楫a(chǎn)能過(guò)剩，其他很多的方面也出現(xiàn)過(guò)這種問(wèn)題，產(chǎn)能一過(guò)剩以后，就自己殺自己了。實(shí)際上中國(guó)大量的硅片和太陽(yáng)能光伏組件進(jìn)入市場(chǎng)，已經(jīng)使世界光伏市場(chǎng)價(jià)格大幅度下降。

    對(duì)新能源的問(wèn)題，我們現(xiàn)在真正是要解決：第一，科技方面的投入，對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的掌握，以及使技術(shù)更向?qū)嵱眯赃M(jìn)展，克服比如上網(wǎng)和終端利用這些方面的障礙，包括儲(chǔ)電問(wèn)題。第二，要在下降成本和如何在中國(guó)開(kāi)拓市場(chǎng)方面下功夫?，F(xiàn)在中國(guó)開(kāi)拓市場(chǎng)，特別是對(duì)于多數(shù)可再生能源來(lái)講，都是在政策支持下的，明顯比傳統(tǒng)的能源要貴，支持力度，地方政府能拿出多少錢(qián)來(lái)買(mǎi)這些貴的東西，這個(gè)對(duì)于可再生能源方面還是一個(gè)很大的考驗(yàn)。中國(guó)總的市場(chǎng)，不管核電也罷、風(fēng)電也罷，都是世界上最大的市場(chǎng)之一，但是想依靠第一部類(lèi)，也就是能源產(chǎn)業(yè)的高速擴(kuò)張拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，這本身是不合理的想法。這是一個(gè)看法。

    另外，節(jié)能減排問(wèn)題。“十一五”期間，現(xiàn)在的官方說(shuō)法，而且很可能就是如此，20%左右的節(jié)能減排目標(biāo)基本上可以實(shí)現(xiàn)。但是20%左右表示不會(huì)是20%，因?yàn)槿绻嬲檬?0%，說(shuō)明這個(gè)數(shù)字是算出來(lái)的，是湊出來(lái)的，因?yàn)槲覀僄DP經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)到現(xiàn)在為止是多少，數(shù)也沒(méi)有說(shuō)清楚。能源消費(fèi)也會(huì)統(tǒng)計(jì)出來(lái)一個(gè)數(shù)，這兩個(gè)數(shù)如果要湊這個(gè)20%，就說(shuō)明統(tǒng)計(jì)上有毛病了，估計(jì)就是20%左右，但是不會(huì)是個(gè)整數(shù)。

 
    現(xiàn)在對(duì)“十二五”期間的節(jié)能減排目標(biāo)，剛才馮飛同志已經(jīng)講了，他也說(shuō)了是現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)部門(mén)的主流認(rèn)識(shí)，認(rèn)為“十二五”期間可能節(jié)能目標(biāo)搞20%是偏高，但是也不會(huì)太低。我個(gè)人認(rèn)為是這樣的，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，但是怎么看“十二五”節(jié)能目標(biāo)呢？第一，節(jié)能減排目標(biāo)本身就是個(gè)政治選擇性的目標(biāo)，它不是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，預(yù)測(cè)能源會(huì)消費(fèi)多少，有多大的技術(shù)潛力，預(yù)測(cè)能源強(qiáng)度就會(huì)自動(dòng)降下來(lái)，然后拿預(yù)測(cè)數(shù)字做一個(gè)選擇目標(biāo)，非也。因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)本身迄今為止每年自然的技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)的，包括一些結(jié)構(gòu)性調(diào)整帶來(lái)的能源效率的提高比例大約每年1.1%到1.3%左右，世界三十年平均都是如此。我們現(xiàn)在不管16%也罷，20%，就是每年要達(dá)到4.4%，16%就是每年達(dá)到3.5%，市場(chǎng)自己不會(huì)產(chǎn)生這種狀態(tài)。市場(chǎng)在資源真正出現(xiàn)匱乏的時(shí)候，或者經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)大毛病的時(shí)候，就會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)了。當(dāng)然，世界能源價(jià)格高速上升的階段，節(jié)能率就會(huì)相對(duì)高，如果能源價(jià)格比較低的時(shí)候，節(jié)能就下來(lái)了，也有0.8%的時(shí)候。想靠市場(chǎng)，來(lái)預(yù)測(cè)市場(chǎng)，然后定這個(gè)目標(biāo)，本身這個(gè)方法就不科學(xué)。實(shí)際上來(lái)講，節(jié)能減排目標(biāo)，投資拉動(dòng)式的、重化式的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)到底采取繼續(xù)的方式還是想用某種指標(biāo)把它制約一下的方式，是這樣一種選擇。