回望20年的談判，其實很多變化已經(jīng)發(fā)生了，比如建設(shè)低碳社會、低碳校園、低碳社區(qū)這些理念已經(jīng)深入人心?，F(xiàn)在世界各國都在提低碳經(jīng)濟、綠色經(jīng)濟、循環(huán)經(jīng)濟，以及150多個國家所做的國內(nèi)減排承諾，這些理念的變化從何而來？它是是隨著談判的進程展開的。

　　長遠來看，談判的價值是巨大的，不能因一時的談判受挫就喪失信心。我們必須客觀看到，在聯(lián)合國框架內(nèi)主導(dǎo)的談判進程，它發(fā)揮的作用不能低估。所以目前來講，聯(lián)合國的多邊談判機制雖然不完美，但在可預(yù)見的將來，也很難找到一個更好的機制替代。

　　實事求是的辦法就是兩條。第一條是積極地通過多邊的區(qū)域談判（如G20），盡量多的通過各種場合去促成共識的達成。第二就是針對內(nèi)部主要的談判方，增強共同合作這樣的政治意愿；對這一點我覺得大國富有特殊的責(zé)任。

　　現(xiàn)在國際社會對待氣候談判普遍比較務(wù)實

　　張海濱：中國有句古話，天時地利人和。所以為什么說現(xiàn)在國際社會對待氣候談判普遍比較務(wù)實，其中一個非常重要的原因，與當(dāng)下的國際環(huán)境和形勢有很重大的關(guān)系。金融危機2008開始爆發(fā)，各國對其的承受能力不一樣。主要的發(fā)展中國家受到的影響比較小，美國初期受到的影響很大，現(xiàn)在逐步的恢復(fù)。

　　歐盟恰恰相反。開始的影響并不大，隨著金融危機的發(fā)展，現(xiàn)在出現(xiàn)的主權(quán)債務(wù)危機對它構(gòu)成了一個重大的挑戰(zhàn)。德國總理默克爾說主權(quán)債務(wù)危機是歐盟面對冷戰(zhàn)以后最大的一個危機和挑戰(zhàn)。為什么強調(diào)歐盟？因為歐盟在整個談判的進程里面扮演了“準領(lǐng)導(dǎo)”的角色，它發(fā)揮了一個非常重要的作用，一直在積極的推動談判進程。

　　在談判領(lǐng)域走在前沿的就是歐盟，但現(xiàn)在它受主權(quán)債務(wù)危機的拖累，領(lǐng)導(dǎo)能力不可避免的下降了。我說在坎昆的時候，有點群龍無首的味道，現(xiàn)在的這種色彩就更濃了。沒有領(lǐng)導(dǎo)的會議，一般來講是很難達成實質(zhì)性的會議成果。

　　如果說中美歐是這個談判的三大關(guān)鍵方的話，我主張中美要合作、中歐要合作，美歐也應(yīng)該合作。這里面不應(yīng)該是對立——比方說中歐連鎖來制衡、孤立美國，或者中美聯(lián)手來制衡歐盟——我都不太認同。我覺得最好的一種模式，還是中美、中歐、美歐來形成良性互動的三邊談判。

　　美國在可預(yù)見的將來，很難在國內(nèi)的立法上有實質(zhì)性的突破。但氣候談判從一個長的時段來講，美國的因素是最關(guān)鍵的，它會影響到這個談判的進程。美國雖然沒有加入京都議定書，但它作為當(dāng)今世界唯一的超級大國，它的有所為還是無所作為在很大的程度上會決定談判的走向。

　　在美國現(xiàn)在無所作為，或者少有作為的情況下，我們探討的另一個可能性就是中國和歐盟能不能聯(lián)手推動這個談判的進程。等到時機成熟、等到美國國內(nèi)政治氣候發(fā)生變化、等到美國的觀念發(fā)生變化，再逐漸把美國納入到這個進程來。

　　中國積極參與氣候談判最主要來自于國內(nèi)需求

　　張海濱：我們經(jīng)常聽到一句話就是：中國參與氣候變化談判、中國推進節(jié)能減排不是為了應(yīng)對國際的壓力，而是真的來自國內(nèi)的需求。

　　“十二五”之后，我們專門有一段講氣候變化，這個也是過去的五年計劃里面沒有的。

　　一個國家是不是真的應(yīng)對氣候變化，一個關(guān)鍵指標就是看它是不是把應(yīng)對氣候變化納入到國民經(jīng)濟社會發(fā)展的規(guī)化之中。 “十二五”我們把它列進去，其中包含了三個非常清晰的亮點。

　　第一個就是政策。不久前，在國務(wù)院常務(wù)會議通過的“十二五”控制溫室氣體排放工作方案里提到，2015年把單位GDP的碳排放強度降17%。這是我們“十二五”規(guī)劃里面制定的一個約束性的指標。這個指標目標已經(jīng)分到各個省，我覺得這是非常值得關(guān)注和稱道的。

　　第二個亮點是立法。大家都知道依法治國，我們也要依法治理氣候、依法應(yīng)對氣候變化。最新材料顯示，中國應(yīng)對氣候變化法已經(jīng)完成了初期的調(diào)研工作，開始進入起草的階段。

　　第三個我比較關(guān)注的就是五省八市的試點。這是中國的特色，先試點再推廣。最新的材料也在有序的推進，比如碳排放交易市場的試點，在天津、大連、上海、北京都在有序地推動。