聚合私力打破問題僵局

　　南方都市報(bào)：您是全球可持續(xù)性高級別小組(下簡稱“高級別小組”)的執(zhí)行秘書長，該小組常常承擔(dān)著打破氣候變化國際談判僵局的重任，您能否評價一下該小組的工作？

　　扎諾斯·帕茲托：該小組于2010年8月由聯(lián)合國秘書長潘基文倡議設(shè)立的，共有22名成員，包括一些國家的政要和相關(guān)領(lǐng)域有成就的人。我們將在今年年底前，就消除貧困、保護(hù)環(huán)境和促進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)、社會發(fā)展等問題形成一份報(bào)告，對國際社會未來的發(fā)展趨勢提出建議。

　　這些成員以個人身份聚集到這個小組當(dāng)中，不代表他們的國家或所在的機(jī)構(gòu)。該小組所力行的工作也不是主張政府之間的談判，而是希望提出有意義和新穎的觀點(diǎn)，并對主要問題制定了相應(yīng)的解決方案。當(dāng)然，這些建議還有待找到一種方式付諸實(shí)現(xiàn)。我們的想法能否促使全球達(dá)到可持續(xù)發(fā)展的目標(biāo)，這也有待觀察。不過至今為止，我認(rèn)為，進(jìn)展還是十分顯著的。

　　南方都市報(bào)：高級別小組所提交的報(bào)告和20多年前的布倫特蘭報(bào)告相比有何不同？

　　扎諾斯·帕茲托：我也是布倫特蘭委員會秘書處的成員，并參與了草擬那份具有歷史意義的報(bào)告。但這份報(bào)告已經(jīng)過去20多年了，世界已經(jīng)發(fā)生了很大變化。布倫特蘭報(bào)告更注重技術(shù)性，提出了可持續(xù)發(fā)展框架。如今，大家對可持續(xù)發(fā)展的觀念已經(jīng)認(rèn)可，但關(guān)鍵問題是要實(shí)施。高級別小組所做的工作，就是想讓建議能獲得實(shí)施。我們所提交的報(bào)告，希望能為各國提供可持續(xù)發(fā)展的方案和有所作為的方法。

　　南方都市報(bào)：高級別小組所做的工作在5個領(lǐng)域中取得突破，您打算如何將這些知識介紹給中國人。

　　扎諾斯·帕茲托：如果排放溫室氣體需要付出高額經(jīng)濟(jì)代價，人們就不會制造那么多的污染。目前資源的價格低和污染處罰輕，很難讓經(jīng)濟(jì)活動發(fā)生本質(zhì)變化。要打破僵局，要政府、企業(yè)、公民共同出力。

　　南方都市報(bào)：問題是，經(jīng)濟(jì)學(xué)家與經(jīng)濟(jì)決策者都沒有加入會議討論中來，也鮮見他們參與，要想改變經(jīng)濟(jì)框架，還是很難，您認(rèn)為呢？

　　扎諾斯·帕茲托：這正是高級別小級成員能夠發(fā)揮作用的地方，我們需要做的，就是改變經(jīng)濟(jì)決策的基本框架。這需要政治家下決心有所作為。如果不行動，將在經(jīng)濟(jì)、社會和環(huán)境等領(lǐng)域產(chǎn)生后果。高級別小組沒有簡單地下定義說：“如果我們不行動的話，就會付出巨大的代價。”而是提出正面信息。

　　采取正面行動迎接挑戰(zhàn)

　　南方都市報(bào)：很多人對里約+20(2012年6月“聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展大會”，又稱為地球峰會將在巴西的里約熱內(nèi)盧舉行。這次會議和1992年在里約熱內(nèi)盧召開的“聯(lián)合國環(huán)境和發(fā)展大會”正好時隔20年，因此被稱為“里約+20”峰會)的進(jìn)程感到悲觀，認(rèn)為明年的會議也不會有什么突破，您如何看待這種消極情緒？

　　扎諾斯·帕茲托：我是一個積極的樂觀主義者，要不然也無法走到現(xiàn)在。大家對里約+20的信心的確都不是很高，包括政府、企業(yè)和NGO。但我們可能會進(jìn)行破冰行動。為此，提出有用的建議，指明有效益的投入，特別指出哪些是能實(shí)現(xiàn)的。

　　我希望政府間談判能夠取得真正的進(jìn)展，比如里約+20。我認(rèn)為未來應(yīng)該有不同的行動者，包括政府、企業(yè)和社會組織都能發(fā)揮更大作用。不同的組織機(jī)構(gòu)、私營部門能夠?qū)⒊晒ψ龇ㄅc他人分享。我希望這樣的做法將是除了國際談判之外，推動里約+20進(jìn)程的一個很重要的內(nèi)容。

　　南方都市報(bào)：中美是溫室氣體排放的兩個大國，兩國之間存在巨大誤解，您認(rèn)為中美兩國在應(yīng)對氣候變化方面能起到什么樣的作用？

　　扎諾斯·帕茲托：中美兩國有很多相似的地方，也有不同之處。沒有中美兩國參與的新國際公約，沒有任何意義。兩國的碳排放量都很大。中國是發(fā)展中國家，產(chǎn)業(yè)發(fā)展正在轉(zhuǎn)型，但與發(fā)達(dá)國家仍有距離。美國則更加注重經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。兩國之間應(yīng)該進(jìn)行合作，開發(fā)新的技術(shù)，使差異減少，例如美國已經(jīng)可以更環(huán)保地使用煤炭，中國可以借鑒。在技術(shù)層面上，兩國有很多合作機(jī)會，政治層面上有很大的合作潛力。

　　南方都市報(bào)：您曾是聯(lián)合國開發(fā)計(jì)劃署支持“中國21世紀(jì)議程”的首席技術(shù)專家，您認(rèn)為“中國21世紀(jì)議程”哪些值得推薦？

　　扎諾斯·帕茲托：“中國21世紀(jì)議程”的文本很好?；叵肫?992年，中國聚集了很多人專門討論類似問題，我參與其中很開心。現(xiàn)在我看到，那時候播下的種子已經(jīng)生根發(fā)芽了。20年前，我們討論煤礦的開采和能源使用問題，現(xiàn)在我看到高鐵交通的發(fā)展中，已落實(shí)了我們當(dāng)時討論的結(jié)果。很多想法都落實(shí)到十二五規(guī)劃當(dāng)中。那些曾經(jīng)孤立的事情，現(xiàn)在都聯(lián)系到一起。

　　南方都市報(bào)：作為聯(lián)合國應(yīng)對氣候變化的領(lǐng)軍人物之一，您希望為舉步維艱的氣候變化國際談判帶來什么主要變化？你希望看到怎樣具體的舉措和變化，從而使整個進(jìn)程有所突破。

　　扎諾斯·帕茲托：最重要的是不能孤立應(yīng)對氣候變化問題，很多國家在這方面都面臨很大困難，也付出很大的代價。新的國際公約將用更多的經(jīng)濟(jì)激勵措施來促進(jìn)這些國家開展相關(guān)行動。技術(shù)合作是一條重要途徑。只要大家意識到有辦法解決這些問題，人們就更加容易接受減緩氣候變化的目標(biāo)。我們需要采取正面的行動來迎接挑戰(zhàn)。