《21世紀(jì)》:今年上半年的單位GDP能耗又上升了0.09%,前四年是累計(jì)下降15.64%,還剩下半年的時(shí)間能完成節(jié)能20%的目標(biāo)嗎？

　　林而達(dá):第一,我們的目標(biāo)是“十一五”節(jié)能20%左右,如果能夠達(dá)到18%就已經(jīng)是基本達(dá)到目標(biāo)了。第二,前四年完成的還算可以,今年年中國(guó)務(wù)院已經(jīng)開會(huì)要求各地各部門下決心一定要完成節(jié)能減排任務(wù),將會(huì)采取一些嚴(yán)厲的措施。我個(gè)人覺得達(dá)到“十一五”節(jié)能減排目標(biāo)還是比較樂觀的。

　　我們提出2020年碳排放比2005年下降40%到45%,針對(duì)碳排放而言,如果從2005年開始,第一個(gè)五年計(jì)劃能達(dá)到下降18%。第二個(gè)五年計(jì)劃能達(dá)到下降16%。第三個(gè)五年計(jì)劃下降14%,這樣,我們通過三個(gè)五年就能達(dá)到2020年的碳減排目標(biāo)。這期間,因?yàn)槲覀兊腉DP總量還要增大,每個(gè)五年的相對(duì)減排率逐步下降是正常的。

　　《21世紀(jì)》:誰來協(xié)調(diào)不同國(guó)家之間觀點(diǎn)？現(xiàn)在中國(guó)的碳強(qiáng)度減排方案能為國(guó)際社會(huì)認(rèn)可？

　　林而達(dá):國(guó)際應(yīng)對(duì)氣候變化的行動(dòng)主要還是由締約方大會(huì)來做決定。任何決定,哪怕是接受一個(gè)重要的科學(xué)認(rèn)識(shí),也是不能超越締約方大會(huì)的。國(guó)際上的慣例都是這樣的。不可能由某一個(gè)超級(jí)大國(guó)或集團(tuán)來領(lǐng)導(dǎo)。

　　我感覺對(duì)于中國(guó)提出的節(jié)能減排方案,國(guó)際上有識(shí)之士會(huì)認(rèn)為中國(guó)采取了實(shí)際的行動(dòng),與多數(shù)人期待的目標(biāo)一致。發(fā)展中國(guó)家本來沒有減排義務(wù),為了世界人民的福祉,我們是自主的提出了我們的相對(duì)減排目標(biāo)。事實(shí)上,發(fā)展中的大國(guó)正處在經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的階段,經(jīng)濟(jì)體總量比較大,提出這種相對(duì)目標(biāo)是符合實(shí)際的,印度提出的也是強(qiáng)度指標(biāo)。

　　農(nóng)業(yè)溫室氣體排放 還未有專門數(shù)據(jù)

　　《21世紀(jì)》:目前工業(yè)、農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的減排目標(biāo)還沒有公布,這些領(lǐng)域的碳減排或能源強(qiáng)度怎么樣？

　　林而達(dá):現(xiàn)在全球農(nóng)業(yè)溫室氣體排放占到總排放14%左右,其中主要是甲烷和氧化亞氮等非二氧化碳溫室氣體的排放。我們國(guó)家這個(gè)比率可能略高一點(diǎn)。農(nóng)業(yè)需要也可能為溫室氣體減排做貢獻(xiàn)。

　　農(nóng)業(yè)二氧化碳溫室氣體的全面排放可能還沒有專門的監(jiān)測(cè),所以還沒有專門的數(shù)據(jù)。農(nóng)業(yè)溫室氣體排放的統(tǒng)計(jì)方法不一樣,結(jié)果也不一樣。例如農(nóng)業(yè)能源消費(fèi)的問題,農(nóng)業(yè)中種植、灌溉和收獲都需要消耗化石燃料。按照過去國(guó)際通行的方法,這些排放都統(tǒng)一的算在能源消費(fèi)當(dāng)中。使用化肥,飼養(yǎng)動(dòng)物也會(huì)產(chǎn)生溫室氣體排放,提高化肥的利用率等是可以減少碳當(dāng)量排放的,這方面的潛力還是很大。

　　目前看,農(nóng)業(yè)的能源消費(fèi)要減少還是比較困難的,因?yàn)槲磥硎晡覈?guó)還需增產(chǎn)1000億斤糧食,以滿足人口增加的糧食需要,所以還不可避免要多使用化石燃料。

　　“十二五”是否將碳或碳當(dāng)量排放分解到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域,即單位生產(chǎn)增加值碳排放下降多少,還不知道。但我認(rèn)為農(nóng)業(yè)的單位增加值碳減排目標(biāo),可以與單位GDP碳減排目標(biāo)一致。即在全國(guó)單位GDP碳減排40%－45%（2020年比2005年）的計(jì)劃中,在農(nóng)業(yè)方面可以通過少使用化肥,多利用沼氣,促成單位農(nóng)業(yè)增加值碳當(dāng)量減少排放40%－45%目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

　　《21世紀(jì)》:目前農(nóng)村居住消費(fèi)的碳排放占總比重越來越大。但具體的農(nóng)業(yè)減排分類不夠清晰,這個(gè)問題該怎么辦？

　　林而達(dá):農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的減排,最主要的有兩方面,一是增加農(nóng)業(yè)碳匯,二是減少農(nóng)業(yè)溫室氣體排放,這些措施都有可以使農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的碳當(dāng)量排放的絕對(duì)值下降的潛力。但因?yàn)檗r(nóng)業(yè)的商品用能還不可避免的要增加,因此農(nóng)業(yè)分擔(dān)10%GDP的相對(duì)減排任務(wù)是合適的。

　　農(nóng)村建筑用能,做飯用能是算到農(nóng)業(yè)部分還是能源部分,是統(tǒng)計(jì)方法的問題。按照國(guó)際上的慣例,農(nóng)業(yè)溫室氣體的減排只算化肥的使用和種植水稻等產(chǎn)生的非二氧化碳的排放,沒有計(jì)算農(nóng)業(yè)生產(chǎn)之中的能源消費(fèi)。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè),也應(yīng)該算在農(nóng)業(yè)增加值領(lǐng)域。

　　《21世紀(jì)》:種糧食的成本越來越高,農(nóng)藥化肥價(jià)格越來越高。這也算碳排放的增加嗎？

　　林而達(dá):農(nóng)藥化肥價(jià)格提高,應(yīng)該能抑制農(nóng)民使用,為低碳做貢獻(xiàn),但目前情況并非如此,價(jià)格和使用量仍舊在增加。

　　不過從消耗能源上來說,生產(chǎn)化肥的原料是化石燃料,化肥用得多,碳排放會(huì)增加,而且河流、近海的污染也會(huì)增加。如果我們能提高化肥使用效率30%,或者說,減少30%化肥的使用量,那就不但減少了相應(yīng)的氧化亞氮排放,同時(shí)還可以減少生產(chǎn)這些化肥的能源消費(fèi)。另外,目前散戶養(yǎng)豬的越來越少,散戶減少以后,戶用沼氣利用比率就會(huì)下降。利用沼氣是減少碳排放的重要措施。