喻捷：中國(guó)必然要走上一條低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展的道路，在2020年、2030年，甚至2050年，我們要有碳減排的指標(biāo)，但是怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)指標(biāo)是個(gè)問題。低碳經(jīng)濟(jì)如何來(lái)實(shí)現(xiàn)，它的路線圖到底是什么？

        對(duì)于低碳經(jīng)濟(jì)，有人做了比喻，低碳技術(shù)好像一輛汽車，政府政策是方向盤，金融資源是這輛汽車的汽油。您認(rèn)為在這三個(gè)要素里面，哪一個(gè)要素是最重要的，而且怎么讓這個(gè)要素能夠最佳實(shí)現(xiàn)？

        黃杰夫：我覺得三個(gè)要素都很重要。行政手段大家都很熟悉，政府做了“十二五”規(guī)劃，“十一五”規(guī)劃也肯定完成。我現(xiàn)在想強(qiáng)調(diào)組合拳措施，例如碳交易、碳稅。

        如果我通過市場(chǎng)機(jī)制能夠把碳價(jià)位定出來(lái)，碳是稀缺的怎么定，定出來(lái)以后，企業(yè)就知道怎么作為資源管理，這就是碳金融。

        很多人講，現(xiàn)在金融業(yè)發(fā)展非常落后，碳交易還不太成熟，你們?cè)诿绹?guó)碳交易可能是法拉利，我們中國(guó)開的才是夏利。

        我強(qiáng)調(diào)，要用一個(gè)發(fā)展的眼光看這個(gè)問題。上海期貨交易所推出鋼材期貨，推出兩周的交易量，是倫敦金屬交易所鋼材期貨全年的交易量。中國(guó)有巨大的制造業(yè)的實(shí)體，如果中國(guó)掌握了定價(jià)功能，掌握了市場(chǎng)游戲規(guī)則制定的能力，我覺得這將是巨大的金融潛力。

        芝加哥氣候交易所的創(chuàng)始人桑德博士，預(yù)測(cè)碳市場(chǎng)可能是1萬(wàn)億美元到2萬(wàn)億美元的市場(chǎng)?，F(xiàn)在，中國(guó)政府投資了清潔能源1000多億，如果有了碳市場(chǎng)，可以用私人投資造血，而不僅僅依靠政府的補(bǔ)貼，這樣更具有可持續(xù)性。

        我覺得行政手段重要，但是始終需要一個(gè)市場(chǎng)機(jī)制，最終來(lái)形成組合拳。

        喻捷：其實(shí)是從綠色信貸的角度來(lái)講，企業(yè)是需要錢而且銀行也想給提供項(xiàng)目支持。目前，在這樣的綠色信貸項(xiàng)目上，還有沒有一些需要打通的環(huán)節(jié)？

        華兵：興業(yè)銀行[35.66 -0.89%]在綠色金融領(lǐng)域開展了諸多探索，涵蓋經(jīng)營(yíng)理念、公司治理、風(fēng)險(xiǎn)管理、產(chǎn)品創(chuàng)新、社會(huì)責(zé)任、組織架構(gòu)、授信政策等諸多層面。在產(chǎn)品創(chuàng)新層面，能效融資，即節(jié)能減排項(xiàng)目貸款是主要的舉措。

        從2006年推出以來(lái)，節(jié)能減排項(xiàng)目貸款質(zhì)量良好，無(wú)不良，無(wú)欠息。我們以商業(yè)行為履行社會(huì)責(zé)任，采用市場(chǎng)化手段進(jìn)行定價(jià)，實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)效益和環(huán)境效益的雙贏。

        在這14個(gè)月內(nèi)，作為中國(guó)銀行[4.15 -0.24%]業(yè)首個(gè)“吃螃蟹者”，興業(yè)銀行利用過渡期的有效緩沖，加緊內(nèi)部符合赤道原則要求的制度體系構(gòu)建，建立起包括“基本制度”、“管理辦法”、“操作規(guī)程”以及一系列操作工具在內(nèi)的赤道原則實(shí)施體系，并加強(qiáng)內(nèi)部培訓(xùn)，提升內(nèi)部理念與操作能力，從而在軟硬件方面為赤道原則項(xiàng)目落地奠定了基礎(chǔ)。2009年12月，興業(yè)銀行首筆適用赤道原則項(xiàng)目—福建華電永安發(fā)電2×300MW擴(kuò)建項(xiàng)目正式落地，標(biāo)志著中資銀行已實(shí)現(xiàn)從規(guī)范內(nèi)部環(huán)境與社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)管理到落地具體項(xiàng)目實(shí)踐的轉(zhuǎn)變?？梢哉f，興業(yè)銀行赤道原則落地工作基本達(dá)到了預(yù)期目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)了自身管理能力的提升，也獲得多方認(rèn)可。但工作中也存在一些困惑。

        首先，赤道原則引用的許多美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)、歐盟標(biāo)準(zhǔn)與國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)存在一定的差異，如何將它們有效地同國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)之間進(jìn)行對(duì)比、權(quán)衡，成為赤道原則落地、實(shí)施過程中的一大難題；其次，希望環(huán)保部門和銀行業(yè)能進(jìn)一步加強(qiáng)數(shù)據(jù)共享，提升銀行業(yè)信息溝通機(jī)制的即時(shí)性和有效性；第三，國(guó)內(nèi)“綠色信貸”的標(biāo)準(zhǔn)多為綜合性、原則性的,缺少具體的綠色信貸指導(dǎo)目錄、環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)等,從而導(dǎo)致商業(yè)銀行難以制定相關(guān)的監(jiān)管措施及內(nèi)部實(shí)施細(xì)則,影響了“綠色信貸”措施的可操作性及其與赤道原則的配合效果；第四，缺少推進(jìn)綠色信貸或赤道原則方面的激勵(lì)機(jī)制,不能有效吸引銀行業(yè)支持環(huán)保項(xiàng)目。

        喻捷：下一步是要從理念進(jìn)化到具體政策了，對(duì)于具體的低碳產(chǎn)業(yè)政策，政府制定到什么程度了？

        徐錠明：吳邦國(guó)同志已經(jīng)講了，要加強(qiáng)綠色發(fā)展和低碳發(fā)展的法律法規(guī)的制定。我認(rèn)為非常重要的是制定法律法規(guī)，包括修改節(jié)能法、可再生能源促進(jìn)法，都是促進(jìn)這個(gè)事情。

        技術(shù)也非常重要?？萍几锩黄撇涣?，什么也前進(jìn)不了。科技決定能源的未來(lái)，科技創(chuàng)造未來(lái)能源，科技是尋找能源而不是資源。