慧聰網(wǎng)：水價(jià)該不該漲，是不是引進(jìn)外資水務(wù)拉高了水價(jià)？

    周林軍：水價(jià)上漲是今后政策的常態(tài)，市場(chǎng)化是個(gè)必然趨勢(shì)，水價(jià)格是貴了點(diǎn)，但是供給會(huì)比較充裕，當(dāng)時(shí)1999年6月-2004年12月，重慶水價(jià)六年里經(jīng)歷了四次上漲，我們調(diào)研發(fā)現(xiàn)，價(jià)格提高了，發(fā)現(xiàn)水消費(fèi)量的確降低了，大約5%，但是自來(lái)水產(chǎn)業(yè)下游就是污水產(chǎn)業(yè)，排污費(fèi)也減少了5%，污水處理廠成本也下降了，所以說(shuō)社會(huì)總收益上升了，政府要關(guān)心的是社會(huì)總收益。凡是負(fù)外部性的物品都要漲價(jià)。水漲是肯定要漲的，但是漲多少是個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題，現(xiàn)在自來(lái)水行業(yè)可以覆蓋現(xiàn)行經(jīng)營(yíng)成本，但是污水行業(yè)還普遍要低于成本，主要是因?yàn)橥度氪螅夹g(shù)難度大，政府如果要一下子漲到位易引起社會(huì)波動(dòng)，所以應(yīng)是漸進(jìn)式的。

    慧聰網(wǎng)：一種說(shuō)法是外資水務(wù)進(jìn)入，水權(quán)轉(zhuǎn)讓高溢價(jià)帶來(lái)了政策性的透支，但是現(xiàn)在讓公眾來(lái)買(mǎi)單，是這樣嗎？

    周林軍：溢價(jià)不是說(shuō)對(duì)不對(duì)，關(guān)鍵是要看溢價(jià)部分是否進(jìn)入成本以及公眾價(jià)格里去。重慶也很早就引入了中法水務(wù)，目前為什么沒(méi)有漲價(jià)，他們是“產(chǎn)權(quán) 特許經(jīng)營(yíng)”模式，特許經(jīng)營(yíng)這塊我去談的，我們就不允許溢價(jià)的產(chǎn)生，所以不存在秋后算賬這件事情。

    2007年3月，英國(guó)GLOBALWATERINTELLEGENCE雜志以“管理中國(guó)資產(chǎn)價(jià)格膨脹”為題，列舉了中國(guó)8個(gè)城市給排水企業(yè)對(duì)外出讓股權(quán)中的資產(chǎn)溢價(jià)情況，在這些交易中，公共資產(chǎn)價(jià)值溢價(jià)最高者超過(guò)原值3倍以上。水務(wù)企業(yè)，一方面在公共事業(yè)中出現(xiàn)虧損，一方面通過(guò)劇烈溢價(jià)的方式對(duì)外出讓?zhuān)烤故琴u(mài)方過(guò)于精明，還是買(mǎi)方過(guò)于愚笨？

    《城市自來(lái)水價(jià)格管理辦法》規(guī)定，自來(lái)水行業(yè)資本利潤(rùn)率為8%，成本回收期允許到12%，如果廠商投資成本是500萬(wàn)元，8%的利潤(rùn)率意味著利潤(rùn)總額不得超過(guò)40萬(wàn)元；廠商如果把投資成本“蓄意”擴(kuò)大到1000萬(wàn)元并以此作為成本基數(shù)，即使利潤(rùn)率是8%，利潤(rùn)規(guī)模仍放大到80萬(wàn)元，只要廠商用于投資的貸款利率相對(duì)低于規(guī)定的利潤(rùn)率，他就有利可圖。自來(lái)水行業(yè)是成本作價(jià)，但是廠商通過(guò)資產(chǎn)作價(jià)——資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓——投資成本等系列運(yùn)作，完全有可能通過(guò)成本基數(shù)溢出“實(shí)現(xiàn)”利潤(rùn)規(guī)模溢出。

    慧聰網(wǎng)：一些城市供水的產(chǎn)權(quán)，已轉(zhuǎn)讓給民營(yíng)企業(yè)或外國(guó)資本。重慶“產(chǎn)權(quán) 特許經(jīng)營(yíng)”，就是產(chǎn)權(quán)歸屬不變，然后引入外來(lái)特許經(jīng)營(yíng)者。這是否是二次水改方向？

    周林軍：一般特許經(jīng)營(yíng)合同一簽就是20年、30年，關(guān)鍵問(wèn)題是要控制成本。但是賬面成本未必真實(shí)，現(xiàn)在很多水務(wù)企業(yè)拿出會(huì)計(jì)報(bào)表或者是監(jiān)察大隊(duì)調(diào)研報(bào)告，我們就要看看，所謂的成本是不是真實(shí)的，比如說(shuō)，自然壟斷行業(yè)里的高工資是大家所詬病的，那么，一家雇傭了50個(gè)人才達(dá)到1000萬(wàn)利潤(rùn)的企業(yè)，和一個(gè)只雇傭了30個(gè)人才達(dá)到1000萬(wàn)利潤(rùn)的企業(yè)，成本顯然不可同日而語(yǔ)。