Q：如今，公眾對食品安全問題的重視程度不斷提高，土壤污染關(guān)乎食品安全，這會不會從另一個層面推動地方政府加強(qiáng)土壤污染治理？

　　薛濤：理解中國的環(huán)境問題，首先要理解中央與地方政府的事權(quán)財權(quán)關(guān)系。根據(jù)新環(huán)保法規(guī)定，地方政府對當(dāng)?shù)丨h(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)。也就是說，地方政府是保護(hù)和改善環(huán)境質(zhì)量的主體。

　　我們知道，商品流通是自由的。以鎘大米為例，甲地的大米出了問題，人們可以買乙地的大米，甲地的群眾也可以買乙地的大米。而一地的河道被污染了，這個污染當(dāng)?shù)匕傩湛吹靡?、聞得到，無法逃避。食品安全的可排他、可替代性，可能會造成地方政府對土壤污染的重視不夠。

　　Q：食品安全問題被曝光后，農(nóng)產(chǎn)品銷量必然會受到嚴(yán)重影響，這能不能倒逼當(dāng)?shù)卣畯?qiáng)化土壤治理？

　　薛濤：這個問題可以從經(jīng)濟(jì)性上來理解?？创胤秸男袨椋斫獾胤秸男袨檫壿?。我們可以將地方政府作為一個人來看，追逐利益是人的天性。就像人一樣，政府也愿意為能夠獲得收益的事情埋單，這可視為是受益者付費(fèi)的模式，如項(xiàng)目開發(fā)、引進(jìn)企業(yè)等。沒有好處的事情，地方政府也不愿意干，如果必須要干，也必須有強(qiáng)大的外力逼著干，這可以理解為污染者付費(fèi)的模式。

　　確實(shí)，一些地方政府可能因?yàn)楫?dāng)?shù)禺a(chǎn)品的銷售受到影響從而強(qiáng)化治理，形成受益者付費(fèi)的行為邏輯。這就如同一些地方對城市新區(qū)的黑臭水體治理較為積極主動。因?yàn)椋h(huán)境改善直接帶動房地產(chǎn)開發(fā)，地方政府能夠獲得更大收益。

　　但從目前的情況看，土壤污染的治理成本和收益并不對等。所以地方政府通過治理土壤污染提升農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量，提高當(dāng)?shù)厥杖氲囊庠覆⒉粡?qiáng)烈。在一些高價值的領(lǐng)域，可能會由市場力量按商業(yè)逐利模式形成受益者付費(fèi)的良性循環(huán)而打開少部分局部非典型的市場，如部分地區(qū)有社會資本參與有機(jī)農(nóng)業(yè)中對土壤質(zhì)量進(jìn)行改良和提升等。

　　土壤治理領(lǐng)域的發(fā)展方向是什么？

　　在污染者付費(fèi)系統(tǒng)上，打通受益者付費(fèi)環(huán)節(jié)。

　　Q：如您所說，土壤治理領(lǐng)域形成較大市場的條件尚不成熟。那么，您認(rèn)為土壤治理領(lǐng)域還有哪些投資空間？

　　薛濤：土壤治理未來的發(fā)展方向是在污染者付費(fèi)系統(tǒng)上，打通受益者付費(fèi)的環(huán)節(jié)。我認(rèn)為，“土十條”出臺后，有以下幾大領(lǐng)域具有一定的投資空間。

　　一是土壤監(jiān)測市場，主要是政府購買服務(wù)。未來環(huán)保工作的走向應(yīng)該是完善信息系統(tǒng)，逐步擴(kuò)大信息公開，通過民意倒逼地方政府履行監(jiān)管職責(zé)。“土十條”出臺并全面實(shí)施后，應(yīng)啟動全國土壤污染狀況詳查，繼續(xù)組織實(shí)施污染土壤治理與治理試點(diǎn)項(xiàng)目，建立規(guī)范的污染場地聯(lián)合監(jiān)管機(jī)制。要防控土壤污染首先要布設(shè)足夠的土壤檢測點(diǎn)位。只有這樣，才能準(zhǔn)確了解工業(yè)園區(qū)的土壤污染情況，及時發(fā)現(xiàn)污染偷排入地下等問題?，F(xiàn)在的土壤監(jiān)測點(diǎn)位布設(shè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足需要。由于土壤的監(jiān)測點(diǎn)位布設(shè)需要深入地下，存在一定技術(shù)難度，且工作量較大，需要社會力量加入。

　　鑒于此，我認(rèn)為，土壤污染防治領(lǐng)域PPP市場最大的空間在于政府購買服務(wù)，主要是監(jiān)測服務(wù)，幫助政府摸清家底，如建立工業(yè)園區(qū)的土壤監(jiān)測點(diǎn)，完善土壤信息系統(tǒng)、建立大數(shù)據(jù)平臺。這將能夠形成幾百億元的市場。

　　二是通過明確土壤標(biāo)準(zhǔn)，倒逼城市灰地的治理。可以通過完善國家的土地開發(fā)利用標(biāo)準(zhǔn)，對土壤開發(fā)提出剛性標(biāo)準(zhǔn)，如住宅開發(fā)需要達(dá)到什么樣的土地標(biāo)準(zhǔn)，倒逼政府在拍賣土地使用權(quán)之前，對無人治理的城市灰地進(jìn)行治理。也可以在具備受益者付費(fèi)商業(yè)化模式的局部，實(shí)現(xiàn)土壤治理公司和房地產(chǎn)開發(fā)公司有效合作，房地產(chǎn)開發(fā)商付費(fèi)，在土地質(zhì)量、海綿城市方面，通過治理同時達(dá)到要求。

　　這部分市場主要是源于受益者的需要。一個需要面對的現(xiàn)實(shí)是，我國土地開發(fā)一二級市場價值流程斷裂，一級開發(fā)是土地拆遷平整，二級開發(fā)是通過土地招拍掛獲取土地。目前，我國對一級市場公司的收入比例有明確的限制，所以，企業(yè)很難在土壤治理過程中獲得收益，要改變這一狀況，需要在制度上有所突破。

　　三是有機(jī)農(nóng)業(yè)領(lǐng)域企業(yè)自發(fā)進(jìn)行土壤治理，可能形成一個顛覆性的土壤治理市場。這部分公司既不是環(huán)保公司也不是農(nóng)業(yè)公司，它們具有強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)鏈前伸和后延能力。如倉儲、物流、銷售等，能夠通過移動互聯(lián)方式，打破割裂的流通環(huán)節(jié)，將好產(chǎn)品銷售出去。目前，新農(nóng)業(yè)領(lǐng)域很多公司正在嘗試。這種企業(yè)自發(fā)改善土質(zhì)，通過產(chǎn)品銷售回收土壤治理成本。這種經(jīng)營性開發(fā)替代環(huán)保支出的模式，是環(huán)境治理中最為鼓勵的模式，是未來的發(fā)展方向。在這方面，政府要進(jìn)行鼓勵，比如，完善認(rèn)證標(biāo)識系統(tǒng)、強(qiáng)化信息公開。這是純市場競爭市場，市場總量無法統(tǒng)計。即便是在西方，土壤治理也屬于投入產(chǎn)出比較低的領(lǐng)域。

　　四是強(qiáng)化工業(yè)追責(zé)，倒逼企業(yè)為土壤污染埋單。我們剛剛談到，很多土壤污染治理之所以難，是因?yàn)槌３]人埋單，找到了埋單者，就可以形成污染者付費(fèi)的商業(yè)模式。國家形成了對土地的嚴(yán)格全面監(jiān)管，土地的第三方治理市場就會打開。

　　例如，國外對土地污染實(shí)行終身追責(zé)，工業(yè)企業(yè)必須經(jīng)常向國家報告企業(yè)土地的污染情況。如果想要流轉(zhuǎn)，就必須將土地治理到一定程度。而我國現(xiàn)在還沒有土地污染的追溯系統(tǒng)，這就造成大量污染場地?zé)o人為治理埋單。一旦建立追溯系統(tǒng)，企業(yè)就會將把土地污染的成本納入總成本，或建立土地治理基金，或主動對土地進(jìn)行治理。只有將環(huán)境成本內(nèi)化為企業(yè)成本，最終由消費(fèi)者埋單，才是最健康的發(fā)展模式。