“我認(rèn)為中國綠色建筑在世界范圍內(nèi)發(fā)展都算是比較快的，這其中最深的感觸就是中國綠色建筑帶有很大的政府行為，甚至可以說全世界任何國家沒有一個(gè)像中國政府一樣如此強(qiáng)力推行綠色建筑的?！睂O克放表示。

隨著我國城市化的深入推進(jìn)，綠色建筑的概念也被越炒越熱，在綠色生態(tài)需求日益廣泛的今天，環(huán)保產(chǎn)業(yè)就好像是最后一片投資藍(lán)海，等待著勇敢的人去開拓。

另一方面，雖然理念很好，但如何有效地落地卻仍待探索，哪怕我國已經(jīng)成為全世界綠色建筑發(fā)展最快的國家之一，很多問題也依然待解：如政府在綠色建筑的發(fā)展中將起到何種功能；如何更好地管理好綠色建筑，真正讓綠色建筑起到“綠色”的功能，這些都是值得希望進(jìn)入產(chǎn)業(yè)的企業(yè)思考。

目前，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部是我國推進(jìn)綠色建筑的主要力量，而中國房地產(chǎn)發(fā)展投資協(xié)會(huì)則對我國房地產(chǎn)市場有深入研究。為了探究綠色建筑發(fā)展的現(xiàn)狀及未來，采訪了建設(shè)部住宅產(chǎn)業(yè)化促進(jìn)中心副總工程師，中國房地產(chǎn)發(fā)展投資協(xié)會(huì)顧問孫克放。

光速發(fā)展的綠色建筑市場

問：感謝您接受采訪，首先還是請您介紹一下什么是綠色建筑，我國綠色建筑現(xiàn)在的發(fā)展情況如何？

孫克放：綠色建筑其實(shí)提出得還是比較早的，一開始它叫生態(tài)建筑，稱法不一但本身概念相差無幾。1992年巴西召開的21世紀(jì)議程就已經(jīng)提出要在全球范圍內(nèi)推廣綠色建筑。經(jīng)過20多年的發(fā)展，綠色建筑已經(jīng)在很多國家有了推廣，并成為當(dāng)今世界建筑行業(yè)發(fā)展的重要方向。另一方面，建設(shè)關(guān)注環(huán)境、輸出健康的城市生態(tài)體系也漸漸有了共識(shí)。

第二個(gè)問題，其實(shí)，我國的綠色建筑起步并沒有幾年，但近段時(shí)間勢頭非常迅猛。2006年住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部參考國外標(biāo)準(zhǔn)并結(jié)合中國實(shí)際建立了綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，這之后中國的綠色建筑如雨后春筍般誕生，截至今年已經(jīng)有1，446個(gè)建筑項(xiàng)目獲得了住建部的綠色建筑標(biāo)識(shí)，總建筑面積達(dá)到1.6億平方米。分地區(qū)來看，以省份算江蘇第一；以市來算，深圳第一，蘇州第二。

問：為什么中國會(huì)在這么短時(shí)間內(nèi)出現(xiàn)如此多的綠色建筑呢？

孫克放：我認(rèn)為中國綠色建筑在世界范圍內(nèi)發(fā)展都算是比較快的，這其中最深的感觸就是中國綠色建筑帶有很大的政府行為，甚至可以說全世界任何國家沒有一個(gè)像中國政府一樣如此強(qiáng)力推行綠色建筑的。

舉例來說，僅2013年一年我國就批準(zhǔn)綠色建筑項(xiàng)目704個(gè)，我所知道的這也創(chuàng)了記錄，因?yàn)槊绹l(fā)展十幾年累計(jì)也就大約這個(gè)數(shù)，除此以外，我們還批了8個(gè)綠色建筑生態(tài)區(qū)。也是在2013年，國務(wù)院辦公廳正式下發(fā)文件將綠色建筑行動(dòng)上升為國家戰(zhàn)略。

根據(jù)我的統(tǒng)計(jì)，未來僅僅直接相關(guān)于綠色建筑的投資就可達(dá)到1.5萬億元人民幣。目標(biāo)是在“十二五”期間新建10億平方米，爭取2015年20%的城市新增建筑達(dá)到綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)，沿海發(fā)達(dá)城市還要更高，達(dá)到50%。

問：發(fā)展快當(dāng)然是好事，但我們也有疑問，那就是質(zhì)量怎么樣呢？

孫克放：很多人認(rèn)為中國綠色建筑的一大弊病是“重建設(shè)，輕管理”，我認(rèn)為這要分開思考。產(chǎn)業(yè)發(fā)展初期，肯定要大規(guī)模建設(shè)，要不何談管理？而且不要忘了我們還有保障房建設(shè)任務(wù)，這能占到全部建筑面積的40%，量很大。

其次，看看我國的綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)，比日本、美國都多，各種建筑類型都有專門的小冊子進(jìn)行說明。我認(rèn)為政府參與的程度已經(jīng)夠深了，管理的任務(wù)完全可以由市場去完成，比如讓開發(fā)商和獲益的住戶去負(fù)擔(dān)后期的管理費(fèi)用。

問：您的意思是政府更應(yīng)該做的是定標(biāo)準(zhǔn)和激勵(lì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展層面？

孫克放：我個(gè)人認(rèn)為是這樣的，這里又分為兩塊：首先是標(biāo)準(zhǔn)，以我國綠色建筑生態(tài)城區(qū)為例，政府要求全面追求一星級(jí)以上標(biāo)準(zhǔn)，二星級(jí)以上達(dá)到30%，而城區(qū)肯定包括民用和工用建筑，總的星級(jí)達(dá)標(biāo)率要達(dá)到30%，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是不是定得有點(diǎn)低？

第二個(gè)是補(bǔ)貼，綠色生態(tài)城區(qū)是現(xiàn)在住建部最主要抓的，凡是建筑面積不小于2萬平方米，20%以上達(dá)到二星級(jí)及以上標(biāo)準(zhǔn)的新區(qū)都可以申報(bào)，一旦驗(yàn)收通過，每個(gè)項(xiàng)目都會(huì)給予相應(yīng)的補(bǔ)貼，金額在5，000－8，000萬，所以各地申報(bào)都十分積極。

除此之外，我們最開始還有按星級(jí)二次補(bǔ)貼的計(jì)劃，即達(dá)到二星級(jí)的綠色建筑每平米再補(bǔ)45元，三星級(jí)每平米補(bǔ)80元，但現(xiàn)在還沒有細(xì)則下來，政府也在思考，是否應(yīng)該如此深入地參與到微觀經(jīng)濟(jì)中去。

問：這種補(bǔ)貼力度是相當(dāng)大了。

孫克放：除此之外地方也有鼓勵(lì)政策，除了單體建筑，生態(tài)城市、綠色社區(qū)、低碳城市、綠色生態(tài)城區(qū)都是國家已經(jīng)明確寫入計(jì)劃的方向，所以地方也會(huì)另給政策。比如山東每個(gè)綠色建筑示范區(qū)給予千萬補(bǔ)貼，這都是財(cái)政部、建設(shè)部以外的。

有些地方采取前期后期驗(yàn)收相結(jié)合的方式，所以很多單位拿不到全額補(bǔ)貼，深圳甚至只有后期驗(yàn)收達(dá)到一星級(jí)才給錢，當(dāng)然如果采用綠色工業(yè)化生產(chǎn)原料，還有其他補(bǔ)貼。我們看到，這些措施的激勵(lì)效果很明顯，房地產(chǎn)商也很支持，尤其是萬科等龍頭企業(yè)，做得比一般房企更好。

如何落地

問：看來綠色建筑的成本要比普通建筑高出許多了？

孫克放：綠色建筑和普通建筑相比，用料肯定要更講究，比如保溫外墻普通是8公分，但綠色建筑要在15公分以上，但成本增加很多卻并不一定。具體來看，根據(jù)我的數(shù)據(jù)，一星級(jí)的綠色建筑每平米單位成本比普通建筑高大約30元，二星級(jí)多出70元，三星級(jí)131元，但以二星級(jí)為例，國家就能補(bǔ)45元，超過成本增加量的50%。

問：我國目前正在大規(guī)模進(jìn)行城市化建設(shè)，綠色建筑的普遍應(yīng)用一定會(huì)推動(dòng)我國生態(tài)建設(shè)的發(fā)展。

孫克放：如果從紙面上看，綠色建筑的優(yōu)勢確實(shí)很明顯，換氣、動(dòng)力、照明、空調(diào)等。和傳統(tǒng)建筑相比，它能節(jié)能24－50%，節(jié)水40%，減少廢氣物70%。但你剛才說一定會(huì)帶來生態(tài)環(huán)境的好轉(zhuǎn)，也不一定。加拿大累計(jì)認(rèn)證了1，000多個(gè)綠色建筑，但后來他們計(jì)算，和傳統(tǒng)建筑比，消耗能量反而增加了。

因此我們不能為了綠色而綠色，要尊重客觀規(guī)律，從原始設(shè)計(jì)到后期運(yùn)行，管理就要加入綠色節(jié)能的考量，通過日照、風(fēng)力的各種實(shí)驗(yàn)找到最佳平衡點(diǎn)，這樣才能讓綠色建筑回到本質(zhì)，發(fā)揮其應(yīng)有的作用。

問：綠色建筑要想達(dá)到預(yù)期，還是要插上科技的翅膀？

孫克放：其實(shí)在中國最先提出綠色建筑概念的并非建設(shè)部，而是工業(yè)和信息化部，即智慧城市中就有涉及，與之相關(guān)的還有互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算等等大家已經(jīng)有所了解的概念。在世界上，很多人也把這比作是工業(yè)化、電氣化、信息化后的第四次革命。但畢竟是剛剛開始的東西，不能急于求成。近來北京提出要把所有新建建筑都變成綠色建筑，我就不大同意，因?yàn)檫@是不可能的，如果真的成為現(xiàn)實(shí)，只能說明我們的標(biāo)準(zhǔn)定的太低，出來的必須是好東西才行。