問(wèn):我在采訪中,也發(fā)現(xiàn)一個(gè)奇怪的現(xiàn)象,一些村莊的村民對(duì)記者說(shuō),他們并不缺水,反正地下有。
魏:他們不知道上世紀(jì)五六十年代的水資源情況,他們不知道周圍的大坑全都干了。年輕人一出生就在這樣的生態(tài)環(huán)境里,習(xí)慣了,只要能有水喝,有水澆地,就滿意了,他適應(yīng)這種環(huán)境,以為大自然就這樣,他不知道水多的時(shí)候。
他說(shuō)我有水能喝啊,但他不知道他喝的水是不是符合標(biāo)準(zhǔn);他也能澆點(diǎn)地,他不知道過(guò)去有多少水澆地。
問(wèn):但他們抱怨說(shuō),水被污染了。
魏:對(duì)啊,他就怕水有污染,要是水多的話就可以稀釋啊。現(xiàn)在沒(méi)有稀釋的,污染一立方水容易,你把這一立方污染的水稀釋了,起碼得十到二十倍的水,現(xiàn)在沒(méi)有。所以,水越來(lái)越臟,對(duì)人們生活影響越來(lái)越大。所以,我說(shuō)(南水北調(diào))是“生命線”,最歸根結(jié)底是在這里。
“淡化海水是未來(lái)一大出路”
問(wèn):南水北調(diào)能不能解決華北的水危機(jī)?
魏:不能。要全部解決華北水危機(jī),我的藥方是,全面防污治污,節(jié)約用水,也就是建立節(jié)水型社會(huì),在此基礎(chǔ)上進(jìn)行“三化一調(diào)”:第一、雨水、洪水資源化;二、污水、廢水資源化,京津冀每年三四十億立方的污水,治理好了就相當(dāng)于增加一個(gè)南水北調(diào)的水量;三、咸水、海水資源化,現(xiàn)在已經(jīng)在用微咸水(含鹽量小于2克/ 升),即咸水與淡水混合澆地,一眼深井配一眼淺井(淺井很多是咸水),可以節(jié)約三分之一的水。
問(wèn):為什么不能搞海水淡化?
魏:海水淡化成本高啊,一立方需要8塊錢。如果海水淡化的成本下降到3元/立方,那就和南水北調(diào)的水價(jià)差不多。 所以,淡化海水將是京津冀的一大出路,將來(lái)用太陽(yáng)能或者風(fēng)能淡化海水,這將會(huì)大大降低成本。
問(wèn):如果海水淡化降到那么低的成本,那么南水北調(diào)還有存在的意義嗎?也有人說(shuō),南水北調(diào)的水價(jià)將達(dá)到8元/立方,甚至10元/立方。
魏:不能這么說(shuō)。南水北調(diào),人家收的水資源費(fèi)并不超過(guò)目前的水價(jià),北京的自來(lái)水都快6塊錢一立方了(注:北京目前的綜合水價(jià)是5.03元/立方米),也是與南水北調(diào)水價(jià)對(duì)接,估計(jì)將來(lái)的成本費(fèi)并不超過(guò)目前的水價(jià)。南水北調(diào)的水高到八塊、十塊,那就沒(méi)道理了,現(xiàn)在水價(jià)都沒(méi)定呢。
問(wèn):目前,西南大旱備受關(guān)注,也有一些專家從氣候的角度研究稱,從2010年開(kāi)始,中國(guó)北方降水會(huì)增多,會(huì)形成“南旱北澇”的局勢(shì)?
魏:這只是預(yù)測(cè),到底怎么回事誰(shuí)也說(shuō)不清。我今年76歲了,在水利界工作了50多年,就河北來(lái)講,從上世紀(jì)50年代初期到現(xiàn)在,我經(jīng)歷了全過(guò)程,年降雨量,過(guò)去是年均610毫米(上世紀(jì)五十年代到2000年年均532毫米),1998—2007年,平均降雨量461.5毫米。華北這半個(gè)世紀(jì)降雨量是減少了, “南旱北澇”這個(gè)說(shuō)法我不贊成,北方就是多一點(diǎn)降雨,也澇不到哪里去,因?yàn)榈叵驴樟艘粌汕€(gè)立方了。
過(guò)去是“蓄滿產(chǎn)流”,一下雨土壤就蓄滿了,變成地表徑流,現(xiàn)在蓄不滿了,即使下雨也會(huì)被吸收,土壤蓄不滿,叫“超滲產(chǎn)流”,是超過(guò)土壤滲透能力的水才產(chǎn)生地表徑流。所以,我認(rèn)為“南旱北澇”的提法并不科學(xué)。因?yàn)槟戏浇涤炅恳粌汕Ш撩?,而北方才四五百毫米,北方澇不了。?yīng)該說(shuō),有可能氣候變化,南方降雨有可能會(huì)減一點(diǎn),北方有可能會(huì)多一點(diǎn)。我可以和任何科學(xué)家來(lái)爭(zhēng)論這個(gè)問(wèn)題。
問(wèn):西南大旱對(duì)南水北調(diào)是否有影響?
魏:西南不是中線的調(diào)水源頭。調(diào)水源頭在陜西和湖北上游。湖北上游、陜西南部如果旱情嚴(yán)重,就會(huì)有影響。
西南大旱對(duì)南水北調(diào)不會(huì)有影響。將來(lái),也有從三峽庫(kù)區(qū)引水補(bǔ)充黃河的設(shè)想,將來(lái)還可以引黃。因?yàn)辄S河從歷史上就有河北20億立方的水量指標(biāo),經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的國(guó)家計(jì)委方案,黃河2000年的指標(biāo)還有河北20個(gè)億,當(dāng)然包括天津?,F(xiàn)在黃河小浪底水庫(kù)原來(lái)有沖沙的30個(gè)億,現(xiàn)在不能再?zèng)_了,因?yàn)辄S河下游河道降低了,這樣應(yīng)該可以給河北增加10億立方的水。如果打通了通道,還增加二三十個(gè)億的水,京津冀、華北不是沒(méi)希望,當(dāng)然,這些都要建立在“三化一調(diào)”的基礎(chǔ)上。
問(wèn):河北自身水源緊張,為何還給北京調(diào)水?
魏:河北地處北京、天津周圍,在防洪上要首先保京、津,從供水上,也首先要保京、津。河北始終是老三,必要時(shí)寧可犧牲自己。
怎么保?原來(lái),密云水庫(kù)和官?gòu)d水庫(kù)是河北、北京合修的,兩個(gè)水庫(kù)有河北9億立方米水指標(biāo),到1981年,北京指標(biāo)不夠了,河北全部無(wú)私奉獻(xiàn)。后來(lái),引灤入津,原來(lái)規(guī)劃每年給天津5億立方,后來(lái),增加到10億。
于橋水庫(kù)劃給天津,6000萬(wàn)立方米也不給河北了。反過(guò)來(lái),河北每年要花幾千萬(wàn)從山東位山閘買黃河水。今年,預(yù)計(jì)要拿6000萬(wàn)元買黃河水。
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