[主持人]:您說的微西伏這個(gè)單位我們特別想知道，微西伏是達(dá)到多少之后，才會(huì)對人體產(chǎn)生傷害呢？  

　　[趙成昆]:放射對人的傷害可以分為兩種，一種是臨時(shí)性的，可以恢復(fù)的；還有一種是確定傷害的。我們環(huán)境在正常情況下，沒有任何事故應(yīng)該是每小時(shí)0.1到0.2個(gè)微西伏，全年的劑量可能不會(huì)超過1個(gè)毫西伏，在1個(gè)毫西伏里面電廠的設(shè)計(jì)給一個(gè)核電廠的輻射造成貢獻(xiàn)，只給它0.25，剩下的給環(huán)境，周圍的環(huán)境給很少一部分。要構(gòu)成確定性的效應(yīng)，對港灣等等引起的不良影響就比較高了，對港灣是0.15個(gè)西伏，那已經(jīng)高的多了。達(dá)到這個(gè)劑量要進(jìn)行干預(yù)，要采取一些措施。致死的大概是2—4個(gè)西伏，從邊界里目前20個(gè)微西伏，這個(gè)情況還在變，我今天看到2號反應(yīng)堆旁邊高了。20個(gè)微西伏到了空間，再經(jīng)過空間的擴(kuò)散我個(gè)人感到日本到這兒的距離眼下還不會(huì)對我們造成什么，我們國家非常重視，國家環(huán)保部面臨沿海所有監(jiān)測設(shè)施開動(dòng)起來，進(jìn)行嚴(yán)格監(jiān)測。  

　　1999年的時(shí)候日本同樣放射了燃料，當(dāng)時(shí)直接造成了2個(gè)人死亡還有若干人輻射，那一年我正好率領(lǐng)中國的代表團(tuán)公布了這個(gè)事。日本在這方面確實(shí)有很多東西值得我們學(xué)習(xí)。政府以及有關(guān)部門采取了嚴(yán)格的措施，有情況要及時(shí)通報(bào)，我認(rèn)為這是必要的。  

　　[主持人]:剛趙老師把事件的前因后果在宏觀上跟我們做具體詳實(shí)的分析，還是很多網(wǎng)友不知道核泄露是怎么一個(gè)過程，比如咱們剛才提到了，其實(shí)這個(gè)核燃料有很多層的安全裝置，尤其在我國，是非常先進(jìn)的，包括沸水堆和壓水堆，很多人不知道現(xiàn)在的氫爆炸，就是這個(gè)化學(xué)爆炸是發(fā)生在哪一層和哪一層裝置之間？  

　　[趙成昆]:氫爆炸是在比較高的溫度得到冷卻的情況下發(fā)生的，這從個(gè)意義上講，壓水堆和沸水堆一樣，大部分壓水堆和沸水堆都是用鋯合金作為燃料的，同樣水也是一樣的。不同的堆，像壓水堆和沸水堆差別在于，壓水堆里有2個(gè)回路，反應(yīng)堆產(chǎn)生的高溫進(jìn)去是290度，出來平均是310度，一回路內(nèi)有很大的放射性。這里面的水氧原子也帶來了放射性，為了避免這部分放射性的水到環(huán)境中去，我們設(shè)計(jì)了一個(gè)蒸汽發(fā)生器，一回路的水在管子里流，二回路的水在管子外面，通過熱交換，二回路基本上沒有放射性的，這個(gè)管子破裂之后，會(huì)馬上解決，所以二回路水出去以后是很干凈的。  

　　[主持人]:我國的壓水堆還是比較安全的。  

　　[趙成昆]:我感覺是安全的，在前幾年作為先進(jìn)的沸水堆，臺(tái)灣省也建立了很多年，由于壓水堆蒸汽發(fā)生器在交換，效率離沸水堆低一點(diǎn)。  

　　[主持人]:日本具體來說，是在哪一個(gè)部位發(fā)生了爆炸，現(xiàn)在的1號堆和3號堆？  

　　[趙成昆]:這里的水一直到透平，在燃料的性能不要泄露，密封很嚴(yán)。剛才講的哪個(gè)地方發(fā)生爆炸，這是反應(yīng)堆壓力容器，這是安全殼，這邊有一個(gè)廠房，在這里產(chǎn)生了氫氣，通過這個(gè)廠房漏到外面，氫氣就到了這個(gè)地方發(fā)生爆炸。爆炸跟反應(yīng)堆里的爆炸不一樣，更不是核爆炸。  

　　[主持人]:不像外界所說的氫爆炸會(huì)引起核泄露。  

　　[趙成昆]:核泄露要看這個(gè)過程了，假如這里面得不到及時(shí)的冷卻，燃料熔化了，產(chǎn)生大量放射性廢渣、固體的碎片等等，還有大量的輻射性氣體到了大氣中。這是一個(gè)密封廠房，到了環(huán)境中就是核泄露了，氫氣爆炸這個(gè)過程已經(jīng)漏出來了，只不過現(xiàn)在里面的反應(yīng)堆中的一些燃料溶化成什么樣的程度我還不清楚，日方也沒有披露。  

　　[主持人]:現(xiàn)在發(fā)生1號堆和3號堆，以及之前傳聞的2號堆的爆炸，是因?yàn)樗l(fā)生了鋯水反應(yīng)，是氧和氫在一起發(fā)生了一些化學(xué)爆炸，只是說一部分的堆芯開始熔化，產(chǎn)生了一定量的核放射的氣體溢出容器之外，產(chǎn)生了一定量的核輻射，并沒有像人們說的核爆炸、核泄露，這是完全不一樣的嗎？ [11:48] 

　　[趙成昆]:爆炸和泄露方面不是完全一致的概念，爆炸是一瞬間。  

　　[主持人]:氫和鋯水化學(xué)反應(yīng)的爆炸和之前1986年的切爾諾貝利事件是完全不一樣的，那次是完全的核爆炸。  

　　[趙成昆]:一般的核爆炸像原子彈，是一瞬間，一下炸了，大量輻射性的物質(zhì)，大量能量釋放造成沖擊波，還有輻射，就是核爆炸了。我估計(jì)許多網(wǎng)友多少知道一些，但是也有可能不知道，如果時(shí)間允許我花兩三分鐘給他們介紹一下，區(qū)分一下，到底是一個(gè)什么概念。切爾諾貝利是在1986年4月26日發(fā)生的核電歷史上發(fā)生的最大的震驚事件，當(dāng)時(shí)爆炸29人當(dāng)場死亡，大部分是救火的消防人員死亡，30萬人從電廠周圍撤離。300萬人左右在不同程度受到輻射。  

　　為什么會(huì)造成這么大的局面，切爾諾貝利它也是個(gè)石墨堆，它是用石墨作為慢化劑，水作為冷卻劑，設(shè)計(jì)也是比較早期的設(shè)計(jì)。1986年4月24日晚上，他們提出來要做汽輪機(jī)旋轉(zhuǎn)試驗(yàn)以多發(fā)電，這是一個(gè)很好的主意，這個(gè)堆的供應(yīng)系100萬千瓦，跟國內(nèi)的壓水堆差不多的大小，做這個(gè)實(shí)驗(yàn)必須是低功率下做，要一步一步來，有一個(gè)適應(yīng)過程，要在低功率200兆瓦做這個(gè)實(shí)驗(yàn)，降功率過程當(dāng)中電廠要求繼續(xù)運(yùn)行。時(shí)間拖的很長了，在這樣的情況下運(yùn)行了十幾個(gè)小時(shí)，在低功率下面這個(gè)堆不能運(yùn)行這么長時(shí)間。這個(gè)堆設(shè)計(jì)有一個(gè)叫“正反應(yīng)系數(shù)”，一般壓水堆里面，我們國家所有的堆設(shè)計(jì)的都是負(fù)反應(yīng)性，在設(shè)計(jì)上一般具有“正反應(yīng)系數(shù)”，我們一般是大忌。再加上低功率下實(shí)驗(yàn)很久，為了做這個(gè)實(shí)驗(yàn)把所有的控制棒壓下去了，當(dāng)時(shí)是不到十根，在這個(gè)過程當(dāng)中為了做這個(gè)實(shí)驗(yàn)違反了好多規(guī)程，后來做得時(shí)候由于正反應(yīng)系數(shù)一下高增了，控制棒大部分在外面，其他的安全系統(tǒng)又上不去，一下引起了功率激增，造成了里面的破壞，水跟石墨燃燒爆炸，大概8噸多的放射性物質(zhì)出來。沒有像我們的壓水堆一樣有安全殼，他沒有，里面就是一個(gè)結(jié)構(gòu)廠房，出了大事故一點(diǎn)辦法也沒有。這里面有設(shè)計(jì)的問題，有違反規(guī)程的問題，也有監(jiān)管不到位的問題。提出一個(gè)核安全文化理念，必須要有很高的核安全文化，把安全放在第一位