世界資源研究所中國(guó)區(qū)首席代表、中國(guó)人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院鄒驥教授：

    聯(lián)合國(guó)氣候變化“天津會(huì)議”期間，場(chǎng)內(nèi)外一系列邊會(huì)上關(guān)于中國(guó)碳市場(chǎng)發(fā)展的討論也引來(lái)多方關(guān)注。其中，世界資源研究所中國(guó)區(qū)首席代表、中國(guó)人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院鄒驥教授提出了碳指標(biāo)分解“雙軌制”，即根據(jù)行業(yè)的實(shí)際情況，對(duì)碳指標(biāo)分別進(jìn)行行政區(qū)域和行業(yè)的分解，并提出在碳市場(chǎng)發(fā)展前景暫時(shí)還不明朗的當(dāng)前，仍然要“有信心、有耐心”。鄒驥教授就此接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》等媒體的采訪。

    第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：如果要在電力行業(yè)首先搞以行業(yè)分解碳指標(biāo)的模式，現(xiàn)在看來(lái)這樣的條件到底具備不具備？

    鄒驥：首先，現(xiàn)在來(lái)看在電力行業(yè)試點(diǎn)分解碳指標(biāo)的條件是基本具備的。以前二氧化硫分解的時(shí)候，也有人覺(jué)得條件不具備，但最后搞了以后，整個(gè)脫硫行業(yè)不是都起來(lái)了嗎。當(dāng)然這和國(guó)家給了很多政策也有關(guān)系。

    當(dāng)然，既得利益者就會(huì)有不同的意見(jiàn)，他們當(dāng)然最好是不要分，不要有指標(biāo)，否則就覺(jué)得會(huì)限制他們的發(fā)展。但是我估計(jì)這樣的按行業(yè)分配碳指標(biāo)，在近幾年內(nèi)有可能會(huì)開(kāi)始在電力行業(yè)做起來(lái)?，F(xiàn)在不是分不分的問(wèn)題，而是怎么分的問(wèn)題。這會(huì)是政治指標(biāo)，指標(biāo)下來(lái)了，不分也得分。如果看到有障礙就不去做了，還怎么搞環(huán)保、低碳。

    日?qǐng)?bào)：但是有觀點(diǎn)認(rèn)為市場(chǎng)機(jī)制不完善的情況下，在行業(yè)中這么分配阻力還是會(huì)很大？

    鄒驥：不是說(shuō)市場(chǎng)機(jī)制不完善就不能去做，而是只有這么做了以后才能完善市場(chǎng)機(jī)制。比如現(xiàn)在碳指標(biāo)如果按地區(qū)分，那么珠三角想造電廠的話，也許會(huì)迫于沒(méi)有指標(biāo)，就造不了，也沒(méi)辦法去別的地區(qū)買(mǎi)指標(biāo)。但如果在全國(guó)的電力行業(yè)內(nèi)部分配指標(biāo)，那么珠三角的電網(wǎng)就可以去比如說(shuō)貴陽(yáng)的電網(wǎng)買(mǎi)指標(biāo)。這樣更靈活，其實(shí)對(duì)整個(gè)電力行業(yè)發(fā)展是有好處的。

    日?qǐng)?bào)：在發(fā)展碳稅方面的一個(gè)疑慮是，如果對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，碳稅的成本低于減排的成本，那么企業(yè)就會(huì)選擇交稅而不是節(jié)能，再把稅收成本轉(zhuǎn)嫁到消費(fèi)者環(huán)節(jié)上，怎么可以規(guī)避這個(gè)問(wèn)題？

    鄒驥：如果發(fā)生這樣的事情，那錯(cuò)不在企業(yè)。立了法，企業(yè)要遵守法律，但規(guī)避法律也不是錯(cuò)。只要根據(jù)情況調(diào)整稅率就可以。如果還有減排的潛力，那就提高稅率。

    日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在中國(guó)CDM的發(fā)展有令人擔(dān)憂的一面，有專(zhuān)家就認(rèn)為要盡早結(jié)束CDM階段，走向下一步發(fā)展VER(自愿碳減排)階段，但這種基于企業(yè)社會(huì)責(zé)任的碳減排在現(xiàn)實(shí)操作中是否有問(wèn)題？

    鄒驥：發(fā)展VER是無(wú)奈之舉，但肯定不是方向。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最重要的道德訴求首先是誠(chéng)信、守法。企業(yè)不能造假、違法。但是VER的意義在于，發(fā)展過(guò)程中的能力建設(shè)、各項(xiàng)準(zhǔn)備條件、經(jīng)驗(yàn)積累，都是一種練兵。現(xiàn)在發(fā)展別的條件還不成熟，那么就拿VER先練。

    至于企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，我認(rèn)為這是可提倡不可依賴的?？梢韵茸鲋@是好事。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，還是要考慮到實(shí)質(zhì)性的法律法規(guī)基礎(chǔ)，以及企業(yè)的營(yíng)利動(dòng)機(jī)，來(lái)設(shè)計(jì)政策鼓勵(lì)企業(yè)營(yíng)利賺錢(qián)，才是長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的道理。

    日?qǐng)?bào)：那么如何看待CDM的發(fā)展前景？

    鄒驥：CDM發(fā)展的障礙不在于市場(chǎng)機(jī)制障礙，而在于政治障礙。就是發(fā)達(dá)國(guó)家不想買(mǎi)這個(gè)單，阻力就是在發(fā)達(dá)國(guó)家，他們只想講共同責(zé)任不想講區(qū)別責(zé)任。所以政治上的分歧影響到了市場(chǎng)和投資。

    那么至于CDM將來(lái)的前景如何，我的看法是要有信心、有耐心。如果希望掙短平快的錢(qián)，指著暴富，那么CDM不是好領(lǐng)域，還不如去炒別的，不要來(lái)這個(gè)領(lǐng)域。但是，減排是大趨勢(shì)，低成本減排是趨勢(shì)的平方，而雙贏、帶有商機(jī)的減排是趨勢(shì)的立方，所以我們要有信心。

    因此，理論上講這個(gè)方向是沒(méi)有錯(cuò)的，但確實(shí)是有點(diǎn)難。我甚至更愿意把希望寄托在國(guó)內(nèi)自己的碳市場(chǎng)發(fā)展。尤其是哥本哈根會(huì)議以來(lái)，我們看到了中國(guó)自己的市場(chǎng)潛力很巨大?，F(xiàn)在40%到45%的指標(biāo)也有了，試點(diǎn)也開(kāi)始了，碳交易的管理辦法也快出臺(tái)了，都對(duì)準(zhǔn)大方向走了。對(duì)于發(fā)展碳市場(chǎng)，我們要有信心、有耐心。

    總的來(lái)說(shuō)，也許在短期內(nèi)有點(diǎn)低迷，但是長(zhǎng)期看，將來(lái)的國(guó)際碳市場(chǎng)舞臺(tái)上誰(shuí)是主角還難說(shuō)，中國(guó)這艘巨輪在轉(zhuǎn)向的時(shí)候，可以利用內(nèi)需自己創(chuàng)造市場(chǎng)。我們有著巨大的減排與發(fā)展?jié)摿ΓF(xiàn)在正是練兵的時(shí)候。