日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在對(duì)航空業(yè)納入歐盟碳排放交易體系機(jī)制的時(shí)候，美國(guó)以及其他一些發(fā)展中國(guó)家對(duì)此表示強(qiáng)烈反對(duì)，那么歐盟會(huì)不會(huì)止步于此呢？

　　佛朗西斯科·阿斯奎：對(duì)于歐盟將航空業(yè)納入到其碳排放交易體系，中國(guó)現(xiàn)在也是支持美國(guó)這種觀點(diǎn)，但是歐盟非常堅(jiān)定要執(zhí)行這個(gè)政策，這個(gè)可能會(huì)導(dǎo)致一定的貿(mào)易糾紛。而且這個(gè)由航空業(yè)引發(fā)的糾紛，也可能會(huì)牽扯別的行業(yè)出現(xiàn)貿(mào)易糾紛，這對(duì)于雙方都會(huì)是很大的傷害。這個(gè)問(wèn)題被看成是潛在威脅，而不是限制。但我認(rèn)為這個(gè)并不會(huì)達(dá)到貿(mào)易戰(zhàn)的程度。因?yàn)榘押娇諛I(yè)納入所造成的影響并不是很大。有些國(guó)家并不會(huì)被納入到航空業(yè)的管制，只要他們采取一些相應(yīng)的措施去減少航空業(yè)的排放，這樣影響就不會(huì)很大。

　　中國(guó)也應(yīng)該對(duì)如何降低自己的航空業(yè)能耗、增加能源效率感興趣，如果中國(guó)采取一些措施減少航空業(yè)排放的話，到歐洲那邊可能就不需要交排放稅，排放的成本只占航空業(yè)的一小部分。就像如果你選擇電視會(huì)議的話，也許更節(jié)省能耗，我覺(jué)得這件事情是值得商榷的，值得大家討論的，強(qiáng)制減排可能對(duì)航空業(yè)影響很大，但也許會(huì)提升我們的效率。

　　日?qǐng)?bào)：從目前來(lái)看，如何能解決雙方的爭(zhēng)執(zhí)？

　　佛朗西斯科·阿斯奎：如果全球來(lái)講，加拿大或者是美國(guó)如果同意，或者讓步的話，可能會(huì)解決一些問(wèn)題，但是對(duì)中國(guó)來(lái)講更好的方案就是中國(guó)應(yīng)該盡快實(shí)行自己航空業(yè)排放政策，這樣對(duì)中國(guó)的影響會(huì)小。而且如果中國(guó)有這個(gè)政策的話，可以盡快跟歐盟談判，看看兩方面這種政策是否能夠一致。當(dāng)然這個(gè)肯定會(huì)花費(fèi)時(shí)間，也許需要很長(zhǎng)時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，采取這種平衡解決方案也是要有一個(gè)耐心的過(guò)程。

　　目前，歐洲在這方面也是非常的堅(jiān)定。而歐盟在這方面如此強(qiáng)硬的原因就是，如果一個(gè)國(guó)家制定的政策非常好改變，改變它的政府以后可能會(huì)進(jìn)而改變一些貿(mào)易政策，但是歐盟有很多國(guó)家，一旦決定這個(gè)政策的話就很難改變，如果要改變的話起碼要多數(shù)通過(guò)才行。所以歐盟在這方面的立場(chǎng)估計(jì)是很難改變的。

　　日?qǐng)?bào)：全球碳金融產(chǎn)品的發(fā)展情況如何？如果《京都議定書(shū)》達(dá)不成，會(huì)有什么影響？

　　佛朗西斯科·阿斯奎：碳金融產(chǎn)品過(guò)去五年發(fā)展速度很快，我們研發(fā)出很多產(chǎn)品引進(jìn)碳的減排，如果不能再發(fā)展下去很可惜，因?yàn)槔速M(fèi)了這么多年一直積累的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)。

　　但我認(rèn)為這個(gè)交易體系不會(huì)完全瓦解，它可能會(huì)經(jīng)過(guò)幾年的過(guò)程。EU-ETS始終會(huì)承認(rèn)從發(fā)展中國(guó)家通過(guò)CDM項(xiàng)目獲得的減排額度，這種交易機(jī)制不會(huì)死掉，會(huì)一直被支持。碳減排最需要的是“輸血”，需要新鮮的想法。如果中國(guó)盡早實(shí)施自己強(qiáng)制減排的話，也許對(duì)歐盟的碳排放交易也是一個(gè)促進(jìn)。在這種不確定的時(shí)候，我們需要領(lǐng)導(dǎo)者，歐盟引領(lǐng)了世界碳排放交易，但是未來(lái)可能需要有一些新的在這個(gè)市場(chǎng)上的領(lǐng)導(dǎo)人。

　　日?qǐng)?bào)：關(guān)于碳稅，中國(guó)已經(jīng)把碳稅的問(wèn)題提上議事日程，但同時(shí)這個(gè)月澳大利亞開(kāi)征碳稅引發(fā)了民眾大規(guī)?？棺h。經(jīng)濟(jì)持續(xù)低迷之下，碳稅被認(rèn)為給實(shí)體經(jīng)濟(jì)恢復(fù)加重了負(fù)擔(dān)而不受歡迎，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

　　佛朗西斯科·阿斯奎：我最早開(kāi)始的事業(yè)就是在這個(gè)領(lǐng)域。澳大利亞新南威爾士在1990年最早提出減排的方案，雖然有那么長(zhǎng)的時(shí)間，但是我們一直沒(méi)有看到這個(gè)能夠?qū)崿F(xiàn)。我不認(rèn)為碳稅在減排過(guò)程當(dāng)中是現(xiàn)實(shí)的。光用碳稅是不切實(shí)際的方法，剛開(kāi)始可以用碳稅的方法，逐漸地減少碳稅，慢慢變成交易的形式。用市場(chǎng)來(lái)決定你應(yīng)該付多少錢(qián)，比用稅來(lái)規(guī)定你應(yīng)該付多少錢(qián)要好，應(yīng)該用市場(chǎng)來(lái)平衡成本。

　　用稅的話不會(huì)是一種流行的方式，稅有兩極，有時(shí)候太低，有時(shí)候就會(huì)太高。如果稅太高的話，就會(huì)影響到經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展；如果太低的話，就會(huì)影響真正關(guān)心環(huán)境的這些人，在大氣中對(duì)碳的含量有一個(gè)預(yù)算，在大氣中有一定的量讓你去污染，有一定的量允許你排放，你可以自己去決定怎么樣有效使用那個(gè)空間。