目前北方地區(qū)絕大部分新增建筑供熱都是可以計量的，但實際熱計量收費并未得到真正推行。一些供熱公司對已裝熱計量表的建筑仍不按表計費，還是像原來那樣按面積計算費用。5年前，我國就開始按照強(qiáng)制性節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)對北方地區(qū)新增建設(shè)進(jìn)行驗收，建筑必須要裝有計量表才能驗收，但這些表多數(shù)不是熱力公司而是房地產(chǎn)公司裝的，只是為了應(yīng)付驗收。這就導(dǎo)致一個非常奇怪的現(xiàn)象，市場上質(zhì)量越差的計量表越有銷路，質(zhì)量好的反而沒有市場，因為裝表和實施計量收費不是同一家單位，市場上根本不需要質(zhì)量好的表。

    日報：怎么扭轉(zhuǎn)這種現(xiàn)象，以便讓地方政府積極進(jìn)行供熱計量改革？

    仇保興：首先要明確責(zé)任主體。熱計量表由誰負(fù)責(zé)安裝，誰負(fù)責(zé)檢測，誰負(fù)責(zé)收費，這幾個方面應(yīng)該統(tǒng)一起來。為了應(yīng)付國家的強(qiáng)制性節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)檢查，開發(fā)商裝表就會把不能轉(zhuǎn)的表裝上去。裝表和驗收的責(zé)任主體在地方，但熱力公司不愿意做。我經(jīng)常跟一些城市領(lǐng)導(dǎo)講，如果哪個熱力公司不愿意推行供熱計量改革，就應(yīng)該換能改革的人上來。30年的經(jīng)驗證明：中國式的改革成敗與負(fù)責(zé)人改革意識直接相關(guān)。

    其次，除了“大棒”，還要有“胡蘿卜”。例如，北方地區(qū)的城市要申請可再生能源示范城市，首先要求該市住宅供熱計量必須達(dá)三分之一以上，否則申請就通不過，這樣一來質(zhì)量好的熱表銷路一下子上去了，因為地方想拿這筆財政獎勵的資金。

    在北方地區(qū)，既有建筑節(jié)能供熱計量改造，每平方米由財政補(bǔ)貼45~55元，這是為了促進(jìn)老百姓的行為節(jié)能，形成節(jié)約意識。我國還是發(fā)展中國家，利益機(jī)制和道德號召兩方面都要抓，過去是號召助人為樂的雷鋒，現(xiàn)在要號召節(jié)能減排的雷鋒，但很大程度上也要靠利益機(jī)制來引導(dǎo)。

    “拉閘限電”很糟糕

    日報：近期，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部發(fā)出通知，要求建立問責(zé)制，把公共建筑節(jié)能工作作為主要領(lǐng)導(dǎo)干部評價考核指標(biāo)。為什么會制定這樣的政策？出發(fā)點是什么？

    仇保興：將問責(zé)制納入國家的節(jié)能減排戰(zhàn)略，意義重大。比如，某個城市每個采暖季要消耗500萬噸標(biāo)準(zhǔn)煤，如果采取建筑節(jié)能改造，可以節(jié)約出三分之一，即約170萬噸標(biāo)準(zhǔn)煤，節(jié)能減排量非常巨大。

    去年，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部剛剛發(fā)了文件，要求地方城市申報園林城市、申報聯(lián)合國人居獎、申報可再生能源示范城市等，都必須在既有建筑的供熱計量改革面積達(dá)到總量的三分之一，目標(biāo)是通過設(shè)定硬指標(biāo)來引導(dǎo)地方政府積極推行建筑節(jié)能和供熱計量改革。

    日報：最近一段時間，一些地區(qū)為了完成節(jié)能減排的目標(biāo)，甚至出現(xiàn)拉閘限電現(xiàn)象，怎么看待地方的這種做法？

    仇保興：一些地方不在長期機(jī)制建設(shè)方面促進(jìn)節(jié)能減排，卻總是臨時抱佛腳，靠拉閘限電這些實際效果很糟糕的手段來臨時性地完成指標(biāo)任務(wù)，這是一種很壞的做法，其結(jié)果是污染更大、能耗更大、能效更差，這種做法沒有實際意義。

    拉閘限電后，那些工廠的生產(chǎn)實際上停不下來，因為生產(chǎn)流程不容許停電或要完成訂單，必須要在限制期限內(nèi)交貨，一些企業(yè)就會去購買小型發(fā)電機(jī)自行發(fā)電。小型發(fā)電機(jī)的效率比大發(fā)電機(jī)組的發(fā)電效率低許多，結(jié)果消耗的能源比原來還要大得多。

    一些地方拉閘限電一刀切的做法導(dǎo)致小型發(fā)電機(jī)的價格猛漲，柴油消耗直線上升。最后沒有實現(xiàn)節(jié)能，能耗反而更可怕，而且，小型發(fā)電機(jī)組污染氣體排放可觀。

    現(xiàn)在有些地方領(lǐng)導(dǎo)對工業(yè)領(lǐng)域的減排比較重視，但對建筑和交通兩方面的減排工作并不很關(guān)注。雖然目前我國工業(yè)能耗還占大頭，但工業(yè)減排本身具有一定彈性，對幾個因素很敏感：一是燃料價格；二是技術(shù)創(chuàng)新；三是國家激勵政策。而交通能耗和建筑能耗是剛性的，一旦成形，改變起來難度很大。要把不節(jié)能的建筑改造成節(jié)能建筑，資金投入會較大。

    對假李逵要喊打

    日報:目前我國的“十二五”規(guī)劃正在編制，在建筑節(jié)能領(lǐng)域，有沒有新的目標(biāo)或者思路？

    仇保興：“十二五”規(guī)劃中，我們強(qiáng)調(diào)將建筑節(jié)能放在一個更重要的位置，以前最大的問題是對建筑節(jié)能不夠重視。我國曾經(jīng)出臺過十大節(jié)能工程，建筑節(jié)能只是其中一個。實際上，一旦建筑節(jié)能得到實施，比其余九大節(jié)能工程的節(jié)能總和還大許多。

    建筑節(jié)能的“十二五”總體思路是兩個跨越。一是節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)的跨越。國外是先把標(biāo)準(zhǔn)定為節(jié)能30%，然后是節(jié)能50%，每提升一次，建筑外墻就改造一次，這樣反復(fù)改造造成資源浪費。我國一開始就直接實行節(jié)能50%的標(biāo)準(zhǔn)，第二步再將標(biāo)準(zhǔn)提升到節(jié)能65%。

    二是從節(jié)能建筑跨越到綠色建筑。綠色建筑是當(dāng)前國際通用的一個概念，不僅包括節(jié)能，還包括節(jié)水、節(jié)材、節(jié)地等。我國將同時推行強(qiáng)制性節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)和綠色節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，節(jié)能建筑是事先按標(biāo)準(zhǔn)強(qiáng)制推行，綠色建筑是事后監(jiān)測評價發(fā)證。

    日報：近期一些房地產(chǎn)企業(yè)也開始主打“低碳地產(chǎn)”概念，有人認(rèn)為這只是一種宣傳口號？對此你怎么看？

    仇保興：對假的李逵，我們要喊打?，F(xiàn)在房地產(chǎn)開發(fā)領(lǐng)域，假的東西很多，不僅有假低碳、假綠色，甚至有假的聯(lián)合國人居獎，只要給錢就發(fā)獎，這種做法太可怕。我們要把能效評價制度建立起來，如果一個項目沒有國家頒發(fā)的能效證書，是否節(jié)能值得質(zhì)疑。